В интервью главреду 66.ru глава регионального департамента государственного жилищного и строительного надзора Алексей Россолов рассказывает о насущном. О том, по чьей вине дома достаются полукриминальным управляющим компаниям, как остановить смертельные ЧП на стройках, почему в тендерах на капремонты побеждают «шаромыги» и когда всё это закончится.
С Алексеем Россоловым, обычно избегающим журналистов и старающимся не давать интервью, мы беседуем в студии «Четвертого канала». Видео-версию нашего диалога обещают показать в эфире в январе. Но мы публикуем ее уже сейчас, а еще — текстовый вариант беседы, не ограниченный нормативным временем телевизионной передачи.
В Свердловской области г-н Россолов и его подчиненные — это, по сути, главные государственные надсмотрщики над коммунальщиками и строителями. Они обязаны делать так, чтобы и управляющие компании, и застройщики, и их подрядчики работали честно, не воровали чужие деньги и не допускали чрезвычайных ситуаций, из-за которых гибнут и травмируются люди, а дома остаются без тепла, электричества или обещанного капитального ремонта, например.
Сфера полномочий департамента такова, что вопросов к его руководителю всегда очень много. Я постарался задать если не все, то самые главные.
О войне управляющих компаний, судах и поддельных протоколах общих собраний
— Начнем с главного. Скажите, с вашей точки зрения, на Среднем Урале вообще и в Екатеринбурге в частности сложился честный открытый и прозрачный рынок управляющих компаний жилого фонда? — Рынок-то сложился давно, а вот насколько он честный и прозрачный, об этом стоит, может быть, и поговорить. В определенной степени свою роль сыграло обязательное лицензирование, которое прошло в 2015 г. Но, к сожалению, негативные моменты, которые были, они на сегодняшний день хоть и имеют тенденцию к спаду, но пока остаются.
Основной вопрос — это хорошее отношение к общедомовому имуществу, к гражданам, когда управляющая компания ведет себя адекватно и отрабатывает те деньги, которые платят жители. Но, тем не менее, я могу сказать, что за прошлый год у нас было порядка 32 тысяч обращений, а за 9 месяцев этого года их уже 29 тысяч. Как это расценивать? С одной стороны, может показаться, что ничего не меняется. С другой — очень выросла грамотность наших земляков, и тех, кто живет в Екатеринбурге, и в области — люди стали живо интересоваться тем, каким образом и как правильно должны обслуживаться их дома. Появилось доверие к органам власти. Потому что, как правило, большинство обращений, которые к нам приходят, имеет какой-то результат. Либо мы оказываем помощь с точки зрения повышения грамотности, разъяснений, либо добиваемся того, что наши предписания исполняются и управляющие организации начинают работать в том режиме, в котором они должны работать.
— Давайте разберем конкретный пример. Одна из самых крупных управляющих компаний Екатеринбурга и заметный игрок на рынке управления жилфондом Орджоникидзевского района, УК «Орджоникидзевская», в 2015 г. получила нулевую лицензию, то есть осталась без домов в управлении. Она их лишилась и, по идее, должен был начаться честный процесс выбора собственниками управляющей компаний. Предыдущей, новой — не принципиально, собственники решают сами. Однако там сложилась такая ситуация: одна УК говорит, что это она теперь ответственна за дома «Орджоникидзевской», другая ей перечит и объявляет себя хозяйкой процесса. Приходят двойные квитанции, возникает конфликт, когда собственник даже не знает, кто сейчас управляет его домом и, более того, уверен, что все решили без него, подделали подписи, провели собрания и так далее. Из-за чего эти ситуации возникают? — Ну, здесь однозначного ответа нет. С моей точки зрения, в той законодательной базе, которая была создана и продолжает совершенствоваться, был допущен один просчет. Представим, как это по закону должно происходить. Если граждане, живущие в доме, сами не определяются со способом управления, то администрация объявляет конкурс, по результатам которого сменить выбранную муниципалитетом управляющую компанию можно будет только через год. Так вот, прежде чем запускать процесс лицензирования, наверное, нужно было прибегнуть именно к этой норме. И если мы установили рынок и закрыли его в рамки лицензирования, лицензионных требований, то нужно ему дать отработать.
Мы нашли определенные возможности как-то удержать ситуацию под контролем, совместно с прокуратурой области, с правоохранительными органами. Тем не менее, в судах очень много чего оспаривается. В частности, раз уж вы затронули Орджоникидзевскую УК, по закону они должны были выйти на свой жилой фонд, раз получили нулевую лицензию, получить у жителей подтверждение своей легитимности, провести голосование и спокойно включать дома в свой реестр, делая его из нулевого наполненным. Что сделали эти господа: они в течение полугода судились с департаментом, проиграли все суды, упустили время. Естественно, рынок начал заполняться другими игроками, желающими занять это место на фонде. Когда они опомнились, тоже пошли этим путем, тоже стали двигаться в этом направлении, то есть вошли в правовое поле.
Сегодня в открытом доступе есть реестр управляющих организаций, которые управляют жилым фондом. Он создан по закону, обновляется в ежедневном режиме и контролируется нами. Если вы интересуетесь, кому вы должны платить за услуги, единственное законное легитимное основание для этого — наличие дома в реестре управляющей компании. Если вы получаете платежки от какой-то непонятной конторы, вы можете их просто-напросто порвать и выбросить, потому что они незаконны, это можно квалифицировать либо как незаконное предпринимательство, либо как мошенничество.
Один из примеров войны за право управления жилым домов в Екатеринбурге: 14 сентября в офис управляющей компании УК «ЖКО-Екатеринбург» под прикрытием ОМОН явились силовики с обысками. Расследование связано с ночным поджогом двух автомобилей на улице Новаторов. Машины принадлежали семье председателя совета дома Юлии Михайловой, которая борется с этой УК.
— Вы знаете, люди, которые обращаются к нам в редакцию за помощью, часто сомневаются в том, что их УК попала в упомянутый вами реестр честно. Иными словами, подозревают подделку подписей в протоколах общих собраний, на основании которых управляющие компании берут дома под контроль. У вашего департамента есть инструменты верификации этих подписей, проверки их подлинности? — Если у нас возникают подобные подозрения, и есть обращения граждан, которые говорят о том, что они не голосовали, мы формируем документы и отправляем их в прокуратуру. На сегодняшний день органы внутренних дел с подачи департамента и прокуратуры провели экспертизы и реально установили факты подделки документов.
— Можете сказать, где именно? — В Орджоникидзевском ЖК, в частности. Если вашу редакцию это интересует, мы можем вам направить копию, где вы прочитаете, каким образом эти умельцы это делали.
— Ну, хочется же про всех умельцев прочитать. — А вот понимаете, мы можем говорить как о факте о том, что уже удостоверено с точки зрения проведения экспертизы. Всё остальное — это только предположения или разговоры, они либо подтверждаются, либо нет. У нас еще есть инструмент, который может не касаться прокуратуры или правоохранителей, — граждане, которые приходят к нам с паспортом. Условно говоря, Иванов Иван Иванович пришел, удостоверил свою личность, попросил показать протокол, который нам представляют, написал заявление, что он не голосовал. Если набирается такое количество людей, которое уже выходит за рамки необходимого кворума, соответственно, мы эти протоколы направляем в правоохранительные органы, а дом из реестра этой компания исключаем.
— То есть схема проверки работает только при наличии заявления от граждан? — Естественно! Как она еще может работать? Деятельность департамента носит заявительный характер, и мы не наделены правом выходить, куда хочу, когда хочу и делать, что хочу. Есть заявление, есть обращение — мы его отрабатываем. Есть так называемые плановые проверки, их количество контролируется прокуратурой Российской Федерации. Когда мы их назначаем, мы направляем перечень на утверждение в прокуратуру. Всё остальное — внеплановые проверки, они носят заявительный характер. Нет заявления — я не могу за кого-то решить, правильно там сделали или нет.
— Чуть раньше вы упомянули схему, согласно которой назначать управляющую компанию через конкурс у нас может, в том числе, муниципалитет. Как департамент решает конфликты, связанные с тем, что муниципалитет назначил одну УК, а собрание жильцов — другую? — Вопрос рассматривается во временном промежутке. Если решение собственников было принято до объявления победителем определенной организации, то в этом случае правы собственники. А если собственники ничего не хотели делать или не могли сделать, а конкурс был проведен на законных основаниях, управляющая компания назначена, то вопрос решается однозначно в пользу той компании, которая победила на конкурсе.
— На конкретном примере рассмотрим? Екатеринбург, Заводская, 75, жилой комплекс «Репин-парк». Там муниципалитет назначил одну УК по конкурсу, собственники провели в установленные сроки собрание, где назначили другую УК. Но проблема была в том, что в тот момент они еще не были собственниками, потому что застройщик банально еще не оформил все необходимые документы… — Вопрос понял. Я вам сразу могу сказать: мы считаем, что подобные вопросы необходимо решать в судебном порядке.
— Вы в судебном порядке и решили. — Да, мы создали прецедент. Потому что с нашей точки зрения человек, у которого есть договор долевого участия, собственником не является. Раньше документом, позволяющим гражданину участвовать в собраниях жильцов, было свидетельство о праве собственности. Сейчас достаточно выписки из БТИ. Поэтому суд утвердился в этом решении, и мы спокойно это решение приняли.
— Тут важно упомянуть, что суд все-таки выиграли жильцы. — Да. Но, по большому счету, мы ни на чьей стороне в данной ситуации находиться не можем. Суд решил, мы это приняли и включили дом в реестр той компании, которую выбрали жители. Есть прецеденты, когда жители решили, что им не нужна управляющая компания, они хотят управлять сами, создать ТСН. Последний пример — на Авиационной. На сегодняшний день после всех судебных перипетий дом исключен из реестра управляющей компании и управляется ТСН.
Здесь очень важно понимать одну вещь: когда дело находится в суде, если подан иск, это не значит, что мы автоматически сразу будем на чью-то сторону двигать дом. Для того чтобы его поставить в реестре в определенные рамки, необходимо решение суда, вступившее в законную силу. Очень важно, чтобы люди это понимали. Потому что многие считают: раз мы в суде и мы оспариваем, значит должны встать на нашу сторону и дом передвинуть. Нет понимания нюансов. Основанием для смены управляющей компании является не сам факт судебного разбирательства и даже не решение суда, а решение суда, вступившее в законную силу. Потому что противная сторона имеет возможность и право оспорить это в другой инстанции…
— И оспаривает в 100% случаев. — Как правило.
— После этого решения суда изменилась ли практика работы департамента в таких неоднозначных ситуациях? — Нет. Это исключительный случай. Ведь возможна и иная ситуация. Даже тот же орган местного самоуправления может это оспорить, поскольку опровергаются решения проведенного на законных основаниях конкурса. Поэтому мы все-таки склоняемся к тому, что в каждом конкретном случае принимаются конкретные решения.
Брать это за основу и потом уже автоматически принимать такие же решения мы все-таки воздерживаемся. Это будет приводить к никому ненужным социальным эффектам — возмущениям, каким-то разбирательствам, которые, учиняются с привлечением охранных предприятий. Этого не надо делать. Для этого у нас есть последняя инстанция — суд.
— Но, как правило, конфликты с привлечением силовой поддержки как раз и происходят до того момента, когда суд примет решение, пока длинный судебный процесс тянется. — К сожалению, это не в нашей компетенции. Все эти вопросы решают правоохранительные органы.
— Давайте рассмотрим вопрос, связанный с конфликтами, которые возникают между созданным ТСН и прежней управляющей компанией. Типичная, на мой взгляд, история состоит вот в чем: товарищество собственников недвижимости берет дом под свой контроль и становится законным владельцем, но управляющая компания не передает товариществу банальные технические документы, благодаря которым можно этим домом управлять. Не дают доступа к подвальным помещениям, к щиткам, препятствуют заключению договоров с поставщиками ресурсов… — Значит, давайте уточним позиции. Если де юре смотреть на ситуацию, то можно еще раз вернуться к примеру с Авиационной. Очень долго шел процесс разбирательств, но, тем не менее, когда он закончился, все необходимые изменения в реестр внесли. По закону каждый имеет право доказывать свою правоту в суде. Соответственно, если решение вступило в законную силу, а документы по-прежнему не передают, мы вмешиваемся и можем очень серьезно наказывать за это управляющие организации. Есть судебные приставы, которые будут требовать исполнения решения суда, и, соответственно, передачу документов. За не передачу мы можем привлекать к административной ответственности.
— Просто я думал, что ваш департамент — это такое ведомство, которое занимается досудебным решением всех этих вопросов, и нужно оно , в частности, для того, чтобы до суда дело не доходило. — Нет, вы ошибаетесь. Мы не можем быть арбитром. У нас по всем спорам, возникающим между юридическими и физическими лицами, отведена специальная судебная ветвь власти. Это ее задача. А наша задача — надзирать за соблюдением закона. И если он не исполняется — применять меры административного воздействия либо инициировать, в том числе, уголовное преследование, не самим, а посредством передачи необходимых материалов в те органы, которые такими полномочиями наделены.
— Но при этом вы тоже работаете, по сути, по заявкам граждан и сами не инициируете процесс. — Да, мы не вправе это делать.
— Почему гражданин не может в прокуратуру напрямую обратиться? — Он обращается. В прокуратуре прекрасно построена работа с обращениями граждан. Точно так же, как и у нас. В случае необходимости мы выделяем специалистов — для отработки заявлений, которые прокуратура принимает к своему производству. Это отработанная система, она существует.
О преднамеренных банкротствах и украденных деньгах
— Давайте поговорим еще об одной теме, связанной с управляющими компаниями. Сложилась, как мне показалось, неприятная практика, когда УК, накопив долги перед поставщиками, объявляет о собственном банкротстве, запускает процедуру конкурсного производства. Иными словами, отдает своим кредиторам 10 тысяч уставного капитала, два стола и компьютер, после чего исчезает с рынка, оставив поставщиков ни с чем. А недоумевающие жильцы обнаруживают, что их дома уже перешли некоему «чистому» юрлицу, как бы новой компании без долгов. Что можно сделать, чтобы такого не происходило? — Я бы не сказал, что сложилась такая практика. Скорее, была попытка эту практику завести. Но с 1 января 2017 года подобные попытки вообще отставлены в сторону — если мы ведем с вами речь о долгах перед ресурсоснабжающими организациями. То есть с 1 января вообще все платежи ресурсникам будут идти, минуя управляющую компанию. Таким образом эту практику пресекли.
Я согласен с вами только в одном: был недогляд и недосмотр за этим. Но это увидели, потому что это в массовом порядке стало происходить. Давайте откровенно скажем: Свердловская область — это не какой-то особый яркий пример, это везде происходило. Соответственно, и законодатель, и соответствующий компетентный орган обратили на это внимание, были внесены необходимые изменения, в том числе, и в жилищный кодекс. Работает и работал над этим Минстрой Российской Федерации и наш главный жилищный инспектор — господин Чибис. Мы постоянно получаем информацию и знаем, что происходит в регионах. Почему — объясню. Мы по требованию нашего главного жилищного инспектора теперь все общаемся в специальном чате.
— Что это за чат, если не секрет? — Ежедневно в прямом режиме я вижу, о чем общаются коллеги, сам принимаю участие в общении, либо поручаю кому-то это сделать, если необходимо поделиться информацией. Такой обмен приводит к тому, что эти вот червоточины потихоньку выявляются. И через внесение изменений в законодательство мы начинаем это все регулировать. Поэтому да, была попытка это все сделать в массовом порядке, и на сегодняшний день, скажем так, мы ее пресекли. В массовом порядке на территории нашего региона этого больше нет.
— Вы считаете, что с 2017 года мы все быстро и легко перейдем на прямые платежи? Процедура уже сейчас понятна? — Процедура прописана и понятна. Ее добивались, в том числе, и сами ресурсники. На самом деле, ничего нового в этом нет, обычное расщепление платежей, которое делается любой организацией, любым расчетным центром. Совершенно элементарная вещь.
— Тут есть другая сторона медали. Представители управляющих компаний неоднократно завляли, что деньги, собираемые с жильцов за содержание домов, прибыли не приносят. То есть, как только все прочие платежи (за воду, газ, электричество, тепло) пойдут напрямую, минуя УК, рынок может оказаться непривлекательным для них. — Что-то я не заметил массового бегства с рынка.
— Я тоже. — Это разговоры в пользу бедных. Если бы было все так плохо, уже давно бы свернули свою деятельность и ушли бы. Это всё — пустые разговоры и не более того. Никто с рынка не уходит. Мало того, дерутся за дома.
Если правильно организовать работу, то прибыль можно извлекать и из этого вида деятельности. Просто раньше, по моему мнению, это был один из таких легких доступных способов Бендера по безболезненному отъему денег у населения. Собрали деньги и все — это наше. А сейчас им такую возможность отсекают и толкают на путь нормального бизнеса. Они в принципе будут работать в рамках тех денег, которые будут платить жители на содержание переданного в управление общедомового имущества. Размер платы устанавливают граждане, если не устанавливают, то применяют тот размер платы, который установлен муниципалитетом.
— Средний по больнице? — Ну, скажем, так, да. Поэтому здесь тоже много зависит от активной позиции людей. Мы, к сожалению, не научились жить в общежитии. Вернее, мы раньше считали, что мы живем в общежитии, потому что все было централизовано и управлялось государством. Были жэки, была система вертикали жесткая, сверху вниз. А мы, гордо называя себя собственниками, к сожалению, до конца ими так и не стали. Мы считаем, что мы собственники в рамках своих квартир. Но, простите, мы-то живем в доме, подвал, лестничные марши, чердак — это всё общие помещения, это всё тоже наше. И вот это ощущение собственности — оно сейчас стало появляться. Я думаю, что в ближайшее время ситуация, в том числе, в данном вопросе будет меняться, потому что люди увидели, что не занимая активную позицию, не чувствуя себя собственником, они так и будут обмануты.
— С другой стороны, пробуждающееся самосознание собственника, как мне кажется, довольно жестко пресекается полукриминальными управляющими компаниями, которые отправляют крепких молодых ребят разбираться с бунтующими жильцами, почувствовашими себя владельцами недвижимости… — Дима, ну я не могу комментировать какие-то криминальные столкновения!
— Будем считать это авторской ремаркой. Каждый день мы пишем много новостей. И, к сожалению, публикации на тему ЖКХ мы по-прежнему вынуждены ставить в рубрику «Происшествия»… — Ну, я здесь поспорю. Вы, при желании, любую новость можете изложить так, что она окажется в рубрике «Происшествия».
— Безусловно. — Просто тема ЖКХ — она животрепещущая. А стиль журналистики, который присутствует, на мой взгляд, на сегодняшний день, носит более репортерский характер. Громкая новость — сразу же ее в тираж, сразу ее окрасить, заголовок такой, как будто вселенская катастрофа произошла. В итоге, в разряд происшествий частенько попадает, например, рядовой прорыв трубы. Мы живем в очень суровом климате. И трубы у нас как рвались, ну уж извините, так и будут рваться. Вопрос в другом. Их же не управляющие компании рвут, по ночам пилят, и не представители администрации. И смотреть надо с точки зрения того, а вовремя ли среагировала ресурсная организация, вовремя ли среагировала управляющая компания, власть вообще отреагировала вовремя на это дело? Вот если нет, тогда дерите по полной программе. Но если проблему устранили своевременно, почему вы вселенскую катастрофу из этого рисуете?
— Потому что, когда зимой на сутки дома остаются без тепла… — Не надо! Не на сутки они остаются без тепла! Не на сутки! Есть нормы, есть правила, по которым авария должна быть устранена в срок не более двенадцати часов. Все остальное, то, что свыше — это уже ЧП, объявляется чрезвычайная ситуация.
— За двенадцать часов тоже замерзнуть можно. — Я понимаю. Сам попадаю в такие ситуации. Если вы думаете, что я живу в каком-то отдельно взятом мире, вы ошибаетесь. Я живу в обычном доме. Знаю все эти проблемы. И точно также, как и возмущенные граждане, ругаю управляющую компанию, если она не справляется.
— Если не справляется, почему вы ее не смените? — Если люди слышат жильцов и делают то, что от них требуют, зачем их менять?
О сроках и качестве капитальных ремонтов
— Давайте еще про капитальные ремонты поговорим. В 2016 году в Свердловской области по программе капремонта должны починить 2430 домов. По состоянию на 29 ноября работы закончены в 1420 домах. С вашей точки зрения, эти показатели — они хорошие, плохие, средние? — Если смотреть в сравнении с 2015 годом, то был совершен качественный скачок вперед. Но я бы не стал говорить, что сейчас у нас всё супер хорошо. Мой коллега, министр Николай Смирнов тоже так не считает. Но ситуация изменилась в лучшую сторону. К сожалению, все равно, недостатки сохранились.
Сейчас все это по поручению губернатора Евгения Владимировича Куйвашева анализируется и отрабатывается. Решается вопрос о переходе на круглогодичный цикл работ. Есть виды работ по капитальному ремонту, которые можно выполнять, в том числе, и в зимнее время, и технологии есть, то есть работа в этом направлении двигается.
— Так сложилось, что в некоторых домах Екатеринбурга к началу отопительного сезона было холодно. Отопление не дали из-за затянувшегося капремонта: старые трубы уже распилили, а новые еще не привезли… — Да, это негативные случаи. Они есть. И с ними работают и добиваются результата.
— Я как раз хотел спросить о системных способах решения этой проблемы. — Что дают круглогодичные ремонты? Условно говоря, разыгран лот, где в течение года вы должны провести комплекс из восьми видов работ. И вы уже самостоятельно смотрите, что вам поставить в летний период, что вам поставить в промежуток между окончанием и началом отопительного сезона, а что вы можете делать уже в период проведения отопительного сезона. И тогда у вас как у подрядчика пропадает необходимость заниматься вот этой гонкой. Вот к чему хотим подвести.
— Другими словами, дать подрядчику больше времени. — Совершенно верно. Людям нужен результат, качество, а не тысячи отремонтированных домов в отчетах. Им абсолютно все равно, как долго это будут делать. Важно, чтобы взяли и вовремя сделали, чтобы были четкие сроки и понимание. Поэтому здесь надо, в первую очередь, думать о том, как на это будут люди реагировать, а не заниматься гонкой, план по валу выполнять, понимаете, черте что там делать, непонятно какие материалы использовать.
— Есть мнение, что «непонятные материалы» и низкое качество проявляются в том числе из-за системы госзакупок, согласно которой в тендере побеждает тот, кто предложит свои услуги за меньшие деньги. Как следствие, потом начинают экономить. Кроме того, что тут скрывать, в процессе деньги банально воруют. Субподрядчику, который по факту занимается ремонтом, достаются копейки. В итоге, жильцы получают совсем не тот дом, на который они рассчитывали. Иногда даже слышны возгласы: «Лучше бы этого капремонта не было вообще!» — Мы будем слышать эти возгласы до тех пор, пока мы систему не отшлифуем. То, что люди возмущаются — это естественно и правильно. И реагировать надо на это, изучать ошибки, делать работу над ошибками. То, что касается качества — я вообще не сторонник проведения подобных конкурсов, где падают ниже нижнего предела.
— Но это закон. — Многое зависит от того, как готовится конкурсная документация. Это тоже очень важный параметр, позволяющий отсечь шаромыг от этого дела. Для этого есть ФАС. Но в моем понимании, я может быть вам крамолу скажу, я бы вообще вот эти организации убрал с рынка.
— Какие организации? — Вот эти вот шарашкины конторы, которые идут на конкурсы по капремонту. Вы правильно их описали: стол, стул и всё. Так если у тебя нет материальной базы, ну какой ты подрядчик по капитальному ремонту жилого фонда? У тебя же нет ничего! У тебя денег на счете — три копейки.
Кроме того, по-моему, мы незаслуженно забыли строительные студенческие отряды. В свое время очень широкое движение было. У нас прекрасная база образовательная, строительный вуз наш, много специализированных техникумов и так далее.
— Но хотелось бы, чтобы человек сначала образование получил, а потом ремонтировал дом. — А как человек будет получать образование? Он должен полученные знания куда-то применить. Я же не предлагаю первокурсников направлять.
— Это вечная проблема. Пусть учатся, но, пожалуйста, где-нибудь в другом месте, не у меня в доме. — То есть вам лучше, чтобы шаромыжник пришел какой-то? Какой-то приезжий, половину материалов украл, половину еще чего-то сделал, гвоздем забил шуруп в гипсокартон.
— Мне бы хотелось, чтобы пришел профессионал. — Ну, вот для того, чтобы приходили профессионалы, эту базу, слой этих профессионалов нужно формировать. И зря вы думаете, что молодые люди, которые учатся на старших курсах и получают строительную специальность, работают хуже, чем у кто-то еще.
— Скажите, а черные списки «шаромыг» составляются по итогам того, что они уже сделали? — Да, теперь их и составляют. Тот, кто проявил себя как недобросовестный подрядчик, уже в конкурсе участвовать не сможет.
— А если юрлицо сменит, то снова сможет? — Ну, к сожалению, таков закон. Но, опять-таки, я говорю еще раз: конкурсная документация совершенствуется так, чтобы избежать попадания туда вот этих вот столов с компьютером.
— Есть тонкая грань между совершенствованием конкурсной документации и написанием конкурсов под конкретного подрядчика… — Знаете, вы хотите, чтобы была идеальная подрядная организация, которая узко специализируется на ремонтных работах, чтобы она обязательно честно, порядочно и открыто выиграла конкурс… Вы вообще в жизни с этим сталкивались?
— В конкурсах на капитальный ремонт многоквартирных домов я не участвовал, если вы об этом. — Так вы сходите! Хотя бы ради интереса посмотрите, как это происходит. Они сейчас в электронном виде происходят. И на самом деле, создать что-то под кого-то практически невозможно. Да и критерии для тех же ремонтов, они нужны одновременно и достаточно простые, и серьезные. Отсутствие материальной базы — это уже флажок, за который не должна заступать ни одна компания. Несмотря на все возгласы о том, что так мы отсекаем от тендеров малый и средний бизнес. Трудяги, которые по-честному пашут, по-прежнему участвуют в капитальных ремонтах.
О том, почему на стройках гибнут люди
— Мы плавно переходим к теме строительного надзора. Я статистикой не обладаю, но складывается впечатление, что чрезвычайные происшествия на стройках Екатеринбурга участились, причем часто, если не практически всегда, они связаны с нарушением банальных правил производства работ. Расскажите, в чем причина? — Давайте последний случай возьмем — гибель двух людей, когда люлька строительная упала. Здесь все происходит на стыке нескольких структур. С одной стороны это Ростехнадзор, который по закону надзирает за правилами эксплуатации механизмов на строительной площадке. С другой стороны — охрана труда. То есть грамотно должны были быть проведены учебы по технике безопасности, ведение журналов, проведение инструктажей и так далее. То, что у нас разгильдяйства на стройке много — это факт. И от этого никуда не денешься. Но уследить за всеми и поставить везде видеокамеры на сегодняшний день тоже пока невозможно. Вот вам последний пример, погибли люди. Элементарные вещи — их кто-нибудь инструктировал? Сейчас будут разбираться.
28 ноября на улице 40 лет ВЛКСМ на стройке многоэтажного дома ЖК «Олимп» с высоты сорвались рабочие. Как рассказали полицейские, упавшие строители должны были проводить отделочные работы на втором этаже внутри здания. По одной из версий, они отправились на этой люльке за лесами и сорвались, потому что не было страховки.
— Но мы же понимаем, как всё будет. Окажется, что инструктировали. Вот журнал, вот подпись. Но как там всё было на самом деле, не ясно. — Я с вами не совсем соглашусь. Возбуждено уголовное дело. У нас достаточно квалифицированные следователи. Они разберутся. Уж извините, подделку они отличат от того, что должно быть, и привлекут в качестве специалистов, в том числе, работников нашего строительного надзора. А мы по факту того, что произошло, выйдем на этот объект и перетрясем его весь с ног до головы. И узнаем, что там соблюдается и что не соблюдаются.
— Расскажите о ваших полномочиях в плане проверки строек. — Наша стадия проверки начинается с того момента, когда к нам приходит от застройщика уведомления о начале строительства. Мы получаем набор документов — это проект, прошедший экспертизу, и все сопутствующие нормативные документы, и выстраиваем график проверок. Эти проверки носят плановый характер. Далее мы уведомляем застройщика о том, в каком режиме будем проводить проверку. Окончанием нашей деятельности на этапе строительства является итоговая проверка, по результатам которой мы либо выдаем заключение о соответствии объекта всем необходимым нормам и правилам, либо отказываем в выдаче заключения о соответствии.
— А без этого заключения ввод в эксплуатацию невозможен? — Невозможен. Если это происходит — это незаконно, и для вас, как для журналиста, наверняка, это тоже не новость. Сколько у нас в городе еще объектов, которые эксплуатируются вообще без разрешительных документов, которые в надзоре-то никогда не были!
— Примерно понимаю, о чем вы. Скажите, а под фразой «перетряхнем эту стройку» вы что подразумеваете? — Мы проведем там проверку по всем направлениям. По соблюдению строительных норм и правил, по соблюдению пожарной безопасности. Проверим, каким образом организованы работы, выполняется ли план исполнения работ, кто там работает и так далее.
— Но это уже реакция на случившееся ЧП. — Да. Так или иначе такие случаи происходят, но я уже пояснил, что мы не можем перманентно просто так каждый день проверять каждую стройку. Есть определенные нормы и правила. И мы обязаны их соблюдать. Однако, если возникают подобные случаи, объект берется на особый контроль и принимаются необходимые меры для того, чтобы исключить возможность дальнейших происшествий.
— Вы думаете, если на строительном объекте уже люди погибли, сам застройщик не сделает ничего, чтобы это не повторилось? — А я не хочу за застройщика думать — это его дело. Я хочу его научить так, чтобы он об этом думал ежедневно и еженощно.
— Но вы согласны с тем, что проверки по графику не вполне эффективны? — А по-другому нельзя. Потому что график не просто так составляется, он составляется, исходя из тех видов работ, которые производятся на строительном объекте. Закончена заливка фундамента — мы выходим в проверку, проверяем документацию, проверяем скрытые работы, качество бетона, соответствует ли проекту или нет. Дальше идет второй этап, идет возведение каркаса. Заполнение стен — в зависимости от того, что в проекте есть. Либо это какие-то блоки, либо это кирпич, либо еще что-то и так далее. Это следующий этап. Всего бывает от четырех до шести этапов различных.
— На каждом этапе вы, по сути, просто проверяете, как это сделано. — Да, в начале и в конце.
— Но эффект внезапности от этого теряется. — Понимаете, если человек схалтурил на стройке и применил не тот материал, а мы его в этом уличили, там хоть внезапно, хоть не внезапно. Если факт выявлен, либо ты сделаешь, как положено, либо огребешь серьезный штраф. Других вариантов нет.
За оплату своей деятельности управляющие компании ЖКХ взимают постоянно растущий коммерческий размер цен, а работать продолжают, как правило, на уровне пресловутых крайне недобросовестных прошловековых ЖЭКов! Причём в самых наихудших их чертах, зачастую "осваивая" целевые коммунальные платежи только на бумаге - без фактического проведения должным образом всех положенных работ по содержанию, обслуживанию и ремонту многоквартирных домов!
При этом реальных рычагов воздействия у собственников жилья на нерадивых коммунальных управленцев нет, менять эти УКашки проблематично, а главное - бесполезно, в силу их идентичности!
Абсолютно практически безрезультатно, как правило, обращаться и в ГосЖилИнспекцию - по итогам очень многих обращений в эту контору даже по очевидным и вопиющим фактам нарушений действующего в сфере ЖКХ законодательства - вместо принятия должных мер по разрешению заявленных, в том числе и особо общественно резонансных проблем - одни формальные чиновные отписки!
Роежде всего, для начала, управляющие компании целесообразно преобразовать в обслуживающие организации ЖКХ с четким функционалом, жёсткой системой контроля за их деятельностью, ответственностью - как гражданской, так и административно-уголовной и отчетностью за каждую потраченную копейку перед собственниками жилья!
В целях создания условий для здоровой конкуренции, необходимо реанимировать муниципальные управляющие компании ЖКХ.
Это если рассуждать здраво, то конечно нужно вернуть госуправление в сфере ЖКХ. Однако, в этом случае не получится сохранить столь высокие тарифы на коммунальные услуги, что не выгодно жкх-комерсам. Поэтому, они и дальше будут тупо увеличивать тарифы, и доить простачков. ЖКХ сфера у нас превратилась в мафию, где только жильцы имеют обязанность платить, а им за это никто ничего не обязан делать, и жаловаться куда-то бесполезно.
Глава... по надзору... а сказать по делу ничего не может. Жалобы они рассматривают... Спускают обратно в те же УК. Ужасный ужас, ни в одном другом городе РФ такого безобразия нет.
Ребятыы ы ы ы ,а вы неужели не анализировали сами ситуацию ,сложившуюся у нас , в России ? Почему не получился у нас светлого будущего ? Потому что страна оказалась большая и кормить всех надо вкусно , расчеты всего этого блага были составлены не правильно ,стратегии не было , да и другого всего .Так и со всеми этим ЖКХ . Надо было как сделать . Построить один огромный дом и пусть управленцы всем его хозяйством набивают руку и смотрят ,что из этого получится . Ежели народу стало не комфортно жить ,то и решать быть или не быть этому жилищному устройству . От этого весь бардак . Только строят ,при том ,планировки вообще - мама родная . Как люди соглашаются жить в этих ситуациях ?
Вы неправильно понимаете современные реалии. Никто в России светлое будущее строить не будет, пока есть легкие деньги от продажи ресурсов за рубежъ. В этом и парадокс: чем богаче страна ресурсами - тем хуже для населения, так как люди стоят меньше, чем неодушевленные предметы, как нефть или газ, для добычи которых много людей не нужно.
Так и кто мешает?
Если они до сих пор действуют значит вы уважаемый зря кушаете государственную пайку.На покой тогда надо с соотвествующей записью в трудовой-типа не справляетесь с порученными обязанностями
К сожалению квалификация специалистов,подчинённых Рассолова, желает лучшего.....Да и сам Рассолов ,по моему,без профильного образования,то-ли вояка,то-ли погонник.Так,общие фразы,да термины которые где-то услышал......толку нет и не будет.Не велеть и не пущать-не работает.И ходить строем уже не заставить-времена не те.Получаешь ЗП за счёт коммерсантов,дак создавай условия,или просто -не мешай.
При этом реальных рычагов воздействия у собственников жилья на нерадивых коммунальных управленцев нет, менять эти УКашки проблематично, а главное - бесполезно, в силу их идентичности!
Абсолютно практически безрезультатно, как правило, обращаться и в ГосЖилИнспекцию - по итогам очень многих обращений в эту контору даже по очевидным и вопиющим фактам нарушений действующего в сфере ЖКХ законодательства - вместо принятия должных мер по разрешению заявленных, в том числе и особо общественно резонансных проблем - одни формальные чиновные отписки!
Роежде всего, для начала, управляющие компании целесообразно преобразовать в обслуживающие организации ЖКХ с четким функционалом, жёсткой системой контроля за их деятельностью, ответственностью - как гражданской, так и административно-уголовной и отчетностью за каждую потраченную копейку перед собственниками жилья!
В целях создания условий для здоровой конкуренции, необходимо реанимировать муниципальные управляющие компании ЖКХ.
Так и кто мешает?
Если они до сих пор действуют значит вы уважаемый зря кушаете государственную пайку.На покой тогда надо с соотвествующей записью в трудовой-типа не справляетесь с порученными обязанностями