«Екатеринбург — единственный, кому не нужно время на раскачку». Аркадий Чернецкий — о заявке на «Экспо»
В этой гонке, напомним, Екатеринбург участвовал во время прошлой кампании, прошел в финал, победив Бразилию, Турцию, Таиланд и уступив в итоге богатейшему эмирату Дубай — «Экспо-2020» будет проходить там. Мы попросили оценить шансы России на успех первого всенародно избранного мэра современного Екатеринбурга, члена Совета Федерации и бывшего председателя наблюдательного совета заявочного комитета «Экспо-2020» Аркадия Чернецкого.
Как водится, попутно затронули массу других актуальных тем.
— Для города, региона, а в определенной степени и для страны нет более мощного публичного события и, соответственно, импульса в развитии, чем всемирная выставка «Экспо». Эта выставка — самое крупное в мире массовое мероприятие. Она больше Олимпийских игр, больше чемпионата мира по футболу. За полгода, в течение которых проходит выставка «Экспо», через город, который ее принимает, проходят десятки миллионов гостей.
— Уже известно, с кем придется конкурировать Екатеринбургу?
— Российская заявка пришла одной из последних — как мы и предполагали. По неточной информации, которая у меня есть, на сегодня уже есть заявка от городов Париж и Осака. Предварительно велись разговоры о том, что будут заявляться Торонто и Баку, но на сегодняшний день у нас нет информации о том, что они подали заявки. Полный перечень городов, которые будут принимать участие в заявочном цикле, мы будем знать в самое ближайшее время.
— С чем связано столь позднее время подачи Россией заявки на участие в «Экспо»?
— В правительстве очень внимательно смотрели за потенциальными соперниками, которые предполагали выйти на конкурс. И, наверное, это правильно. Мы помним, как заканчивался наш цикл в 2013 г., когда вокруг России и ее заявки сформировался целый фронт оппонентов, который активно создавала Британия при неофициальной поддержке США, формально не являющихся членами выставочной организации.
— Как вы оцениваете победу Екатеринбурга в борьбе с другими городами Российской Федерации?
— Екатеринбург — единственный город, которому не требуется времени на раскачку. Учитывая колоссальную работу над предыдущей заявкой — здесь достаточно серьезные наработки.
— Но территорию в западной части города, где планировалось разместить всемирную выставку в 2020 г., сейчас предлагается застроить…
— Действительно, появился новый проект развития этой территории, но он не исключает возможности размещения там площадки «Экспо», а лишь сдвигает ее дальше на запад.
— Сейчас, как и в прошлый раз, все будут говорить, что выигрыш права на проведение Всемирной выставки даст существенный толчок развитию этой территории, поскольку позволит привлечь федеральное финансирование. А без него это развитие вообще возможно?
— Слушайте, мы все развитие города Екатеринбурга делали без федерального финансирования! Конечно возможно! Вопрос — в скорости. Будут деньги федеральные — можно сделать быстрее. Естественно, поскольку это новая, развивающаяся территория, туда нужно вести метро. Строительство метро полностью зависит от федеральных денег — без них нет возможности реализовать этот проект…
— Подождите, а в «Народное метро» вы не верите?
— Да верю, во всё верю, просто надо от разговоров переходить к делу. На уровне разговоров в этой идее все хорошо, но давайте посчитаем математику, сведем экономику — сколько денег мы можем собрать, сколько нужно. Это достаточно простой набор действий, поэтому — да, верю, почему бы нет? Во многих странах успешно работает такой инструмент, как облигационные займы. Но на какой срок нужна такая ссуда для строительства метро в Екатеринбурге? Принцип «прошу выданную мне возвратную ссуду считать безвозвратной» здесь, извините, не годится. Вся экономика должна быть тщательно просчитана.
— Району «ВИЗ-Правобережный» и территории, которая является его логическим продолжением, нужно не только метро, но и новая канализация.
— Да, там нужны серьезные коллекторы, дороги, много чего нужно. С другой стороны — там полностью решен вопрос водоснабжения. Естественно, все инфраструктурные вопросы нужно решать, но они решаемы.
— А вопросы модернизации общественного транспорта могут быть решены за счет победы в конкурсе на участие Екатеринбурга в «Экспо»?
— Я понимаю, к чему вы клоните. Но необходимость реформы системы общественного транспорта, о которой много говорилось в начале этого года, обсуждалась намного раньше. И я считаю, что прежде чем широко анонсировать ее запуск, нужно было сделать подготовительные работы. Обособить трамвайные пути и полосы для общественного транспорта. Построить правильные и эффективно организованные пересадочные пункты. То есть убрать часть транспорта — это просто. Не потерять при этом вопросе транспортного обеспечения — достаточно сложно.
— Недавно стало известно еще об одном проекте международного уровня в Екатеринбурге — ледовой арене «Автомобилист», которую УГМК предлагает построить в районе недостроенной телебашни. Еще одно из мест размещения объекта, которые обсуждались раньше, — Екатеринбург-Сити. Куда, по-вашему, более органично впишется такой многофункциональный объект?
— Тут есть два важных момента. Первый — архитектура. К сожалению, как правило, спортивные арены — далеко не шедевры с этой точки зрения. Поэтому если акцент будет сделан на спортивную составляющую, то размещать спортивный объект в самом центре города — неправильно. Если же эта арена уникальная по своей архитектурной форме, тогда пожалуйста. Второй момент связан с транспортной доступностью, которую надо просчитать тщательнейшим образом. И еще меня очень смущает исходное назначение этого объекта. Если это все-таки спортивная арена, то ей, конечно, не место в Сити. Если же это спортивный зал…
— А не подлежит ли трансформации сам проект «Екатеринбург-Сити»? Спроса на такой объем офисных площадей вроде бы не предвидится…
— Не подлежит. Это должен быть административно-офисный центр — возможно, с добавлением каких-то социально-культурных объектов. Но никакого жилья там быть не должно. Мы прекрасно понимали, что этот объект будет вариться очень долго — ну нет у нас одномоментно востребованных 600 000 м2 офисных площадей. Но даже если строительство растянется на 20 лет, нужно по максимуму сделать то, что можно сделать. В конце концов у нас нет другой такой площадки, так что пусть она застраивается хоть 10, хоть 20, хоть 50 лет.
— У вас нет опасения, что все пойдет по сценарию башни «Исеть», которая в итоге все-таки стала апартаментами?
— Знаете, сколько мне взяток предлагали в свое время, чтобы я разрешил на этом участке строить жилье? Миллионы! Я свою позицию сразу обозначал: это место резервируется для того, чтобы здесь был построен административно-офисный центр города. Это должен быть Сити. Других таких у нас нет. Разбазарить эту площадь очень просто. Только свистни — через полгода застройщики тут будут в очереди стоять, а через два года всё застроят.
— Еще один масштабный девелоперский проект в центре Екатеринбурга как раз является жилым. Я говорю о «Екатерининском парке» — жилых кварталах на месте завода Уралтрансмаш. В свое время вы говорили, что проект нуждается в корректировках. В частности, должна быть уменьшена плотность и должны быть решены вопросы улично-дорожной сети. По итогам градостроительного совета при губернаторе застройщик включил строительство широкой улицы в одну из первых строительных очередей. А вопрос плотности, как вы считаете, до сих пор актуален?
— Там чрезвычайно высокая плотность. Плюс, на мой взгляд, на сегодняшний день там нет достаточного количества объектов социальной сферы. Не хватает детских садов, ближайшие школы в большинстве своем заполнены. А в принципе проект интересный, мне нравится. Но его надо дорабатывать.
— Можно ли назвать его самым интересным в Екатеринбурге на сегодняшний день?
— Не берусь судить, самый или не самый — может быть, завтра кто-то что-то еще предложит. Но это действительно крупный проект в самом центре города, и это естественно, что к нему приковано внимание.
— Какие еще крупные проекты редевелопмента вы бы выделили?
— «Екатеринбург-Сити», наверное, остается одним из самых интересных. Конечно, экономическая ситуация не позволяет ему двигаться достаточно быстро. Но его нужно реализовывать. При этом там надо все-таки решать вопрос с размещением каких-то социально-культурных объектов в первую очередь. Достаточно любопытный проект реализует УГМК на месте снесенного мукомольного завода. Мне жалко, что не дошел до практической реализации крупный проект развития района Завокзального, где располагался завод «Уралпластик». Хотя первые наметки в свое время были сделаны, еще когда я был мэром Екатеринбурга. Причины, на мой взгляд, чисто финансовые — там предстоит большой объем работ по сохранению и развитию транспортной схемы — естественно, новый район должен иметь качественную дорожную инфраструктуру, это дополнительные затраты, это требование со стороны города.
— Когда вы были мэром Екатеринбурга, стартовал самый крупный проект комплексного освоения территории в стране — «Академический». Сколько лет он еще будет застраиваться, по вашим оценкам?
— «Академический» реализуется в соответствии со спросом на жилье. Это был совершенно очевидный факт, что не нужно рушить рынок, он не в состоянии сразу переварить большое количество жилья.
— Кстати, проект «Завокзальный» сейчас как раз начинает сдвигаться с мертвой точки — на площадку «Уралпастика» выходит крупный федеральный застройщик — ГК «ПИК»…
— Пока речь идет только о застройке небольшого участка земли, занимаемом самим заводом. Я же говорю о всей территории Завокзального района.
— Судя по всему, у ГК «ПИК» есть амбиции редевелопмента и всей этой площадки. Как вы оцениваете приход в Екатеринбург вот таких крупных федеральных застройщиков? Это, в общем-то, нечастый случай.
— Согласен, для Екатеринбурга это нечастый случай, потому что у нас исключительная по масштабам России сложившаяся конкурентная среда. А вообще в любом городе сегодня москвичи хозяйничают на все 100%. Там своих застройщиков не видно.
— То есть Екатеринбург — уникальный случай в этом плане?
— Абсолютно уникальный. На сегодняшний день строительный комплекс Екатеринбурга достаточно мощный, чтобы выдерживать честную конкурентную борьбу с любым застройщиком, который сюда может прийти. Никто не говорит, что нужно закрыться от внешнего мира и никого не пускать. Но любой новый застройщик должен что-то привнести — в архитектуру, в организацию производства, в ассортимент планировочных решений, в количество рабочих мест, наконец. Только в этом случае это будет благом для жителей города.
