После публикации второго репортажа об удивительно чистой воде в Исети региональный Роспотребнадзор нашел аргументы для того, чтобы прокомментировать наши подозрения в необъективности анализов Центра гигиены и эпидемиологии в Свердловской области. Ведомство распространило довольно длинный пресс-релиз (с оригиналом можно ознакомиться вот здесь), суть которого мы позволили себе изложить в четырех коротких тезисах.
| 1. Портал 66.ru напрасно предъявляет претензии к сотрудникам Роспотребнадзора, так как анализы проводили не они, а специалисты Центра гигиены и эпидемиологии. |
Отвечаем: мы прекрасно понимаем, что это несколько отличные друг от друга структуры. Но также мы понимаем, что все анализы для Роспотребнадзора делает именно эта лаборатория. И только ей ведомство доверяет, на основе только ее данных делает выводы и добивается санкций. Иначе бы мы давно обратились в любую частную лабораторию, их в городе больше десятка.
| 2. Пробы воды из Исети брал непрофессионал. Потому он, скорее всего, нарушил технологию: не соблюдал установленные сроки доставки проб в лабораторию или, например, не обжигал водопроводный кран при помощи специального раствора. |
Отвечаем: сроки доставки проб мы не нарушали никогда. Можете не верить, но это так. Нам важно было разобраться в проблеме, потому за регламентом мы очень следили. Спросите у любого, кто сдавал нам воду: журналисты всегда торопились в лабораторию, отказываясь от чая и «поговорить». Пробы из Исети, к примеру, прибыли в переулок Отдельный, дом три за 54 минуты, что, кстати, зафиксировано в протоколе лабораторных испытаний:
Кроме того, мы понятия не имеем, каким тампоном и что именно мы должны были обжечь в русле реки. А если имеются в виду только наши предыдущие пробы — из-под крана в квартирах горожан, то, во-первых, заключая с нами договоры и выдавая стерильную посуду, никто из сотрудников Центра гигиены нам о таких требованиях не сообщил. А во-вторых, мы не очень понимаем логику: то есть каждый раз перед тем, как налить воду в чайник, нужно обжигать края водопроводного крана? Чтобы можно было пить эталонную, по мнению Роспотребнадзора, воду. Это как минимум странно.
| 3. В пробах воды из Исети отсутствуют данные о результатах микробиологических исследований. Эти пробы лаборатория забраковала по причине странной пленки на поверхности воды, о чем «мотивированно» нас уведомила. Тем временем по результатам двух других анализов — органолептического и химического — доставленные пробы полностью соответствуют нормам. |
Отвечаем: да, пробы по микробиологии забраковали. Но никакого аргументированного объяснения причин не было. Все что мы получили — протокол лабораторных испытаний. И в нем все очень лаконично: «Проба на микробиологию забракована лабораторией. Необходим повторный отбор». О пленке мы узнали только из релиза Роспотребнадзора. Сами ее не видели. Не было там пленки.
| Вот скан первой страницы заключения целиком — чтобы не возникало сомнений в том, что мы публикуем данные именно этого документа. |
Но данные химического анализа получили. И публикуем их еще раз.
| Сейчас даже не будем рассуждать о химическом составе. Мы по-прежнему не верим, что его результаты верны. Но хотим обратить ваше внимание на другое — на органолептический анализ. Цвет, запах, привкус, мутность — все в пределах нормы. В Исети! |
| 4. Портал 66.ru, возможно, действует в чьих-то корыстных интересах. |
Отвечаем: мы готовы обсудить с руководителями свердловского Роспотребнадзора это не очень ясное предположение. Просто, насколько нам известно, Портал 66.ru действует исключительно в интересах горожан и наших читателей. Если их желание знать правду о качестве питьевой воды в Екатеринбурге можно назвать «определенными целями», то, пожалуй, с этим пунктом мы согласны.
Мы по-прежнему настаиваем на личной встрече с главой свердловского Роспотребнадзора Сергеем Кузьминым, а теперь еще и с главным врачом ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Свердловской области» Сергеем Романовым. Мы хотим выслушать их объяснение феномена «Питьевой Исети» и получить подтверждение того, что речная вода действительно может считаться пригодной для употребления внутрь по химическому составу.
Доказательство нам нужно, как и раньше, одно — выпитый литр этой воды. Мы готовы ее заранее прокипятить и обжечь края тары — чтобы убить всю «биологию» и оставить лишь «безвредную» химию. Иными словами, Сергей Владимирович, Сергей Викторович, приходите к нам в редакцию на чай.
К чаю можно прикупить чудесных кондитерских изделий, что по выходным совершенно открыто продают оптом и в розницу на уралмашевском блошином рынке немытые азиаты - практически с тротуара. Пол года просрочки - не срок:)
Существуют государственные органы обязанные пресекать подобную торговлю. И вышеупомянутые органы - в их числе.
Я за то, что бы они выпили чайку с "витаминной" воды из Исети.
а получается что такие цели они не преследуют. жалко мне их, даже не умеют сообщить правду (или провести исследование верно)
Видимо лень было приводить весь релиз, хватило только на то что касается вас. Если бы вы немного претендовали на объективность, может быть добавили бы из того же релиза о том что они все-таки еще и работают, а не только на перепиской занимаются с разными гражданами
"за 10 мес. 2013 года Управлением Роспотребнадзора и его территориальными отделами по вопросу выполнения требований санитарного законодательства, предъявляемых к питьевой и горячей воде, проведена 4051 проверка на 4972 объектах. На 1194 объектах (24%) выявлены нарушения. За выявленные нарушения наложено 703 административных штрафа на сумму 4,9 млн. рублей. Вынесено 57 предупреждений. Для приостановления деятельности направлено в суд 4 протокола, по всем ним приняты решения о приостановлении. Вынесено 198 представлений главного госсанврача об устранении причин, способствовавших совершению правонарушений. В суды направлено 8 исков об обязывании выполнения требований санитарного законодательства. В органы местного самоуправления направлено 204 предложения о реализации мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения и выполнению требований санитарного законодательства; в организации о приведении в соответствие с санитарным законодательством принятых решений – 48 предложений; работодателям о применении дисциплинарных взысканий – 49 предложений."
Мне кажется, что нужно политическое системное решение, реализованное через избранных представителей: депутатов гордумы, мэра
http://www.66.rospotrebnadzor.ru…
ошибка бывает одна, ну две, а не 5-8-10 это уже ближе к халатности, но не РПН, а именно лаборантов и именно данной лаборатории, потому что я не один раз сталкивалась и с Новосибом и с Барнаулом и с Бийском, там таких проблем нет, а здесь явный подлог и кто его заказчик не совсем понятно
Отца защищаете?
P.S. у меня отчество Вячеславович
лаборанты..интернатуру??
как ко мне это относится?? я делаю выводы, что Вы троль обыкновенный.
Спасибо, что прояснили по своему отчеству.
нет, я говорю про лабораторию, как и Вы пишите.
Так всё же, где фразы, в которых всех санитарных врачей поносят?
Еще раз Вам говорю, для того что бы решить Вашу проблему с подвалом, пишете жалобу в ГЖИ, это надлежащий гос. орган уполномоченный рассматривать данные виду нарушений. Но даже после прихода ГЖИ и наложения штрафа, выдачи предписания не факт, ой не факт, что Ваша УК пошевелит хотя бы пальчиком.. а для этого есть суд, в который подается исковое заявление о признании бездействия УК незаконным, о нарушении условий договора управления многоквартирным жилым домом. Приводить в подвал судью вовсе не обязательно, обязательно предъявить письменные доказательства обращения в УК - заявки на ремонт, заявки о запахе и течи в подвале, письма все ваши неудачные, а также привести жильцов этого дома в качестве свидетелей, ну или вообще подать коллективный иск. При желании можно даже высчитать на сколько рублей можно уменьшить стоимость содержания помещения по ставке УК и заставить сделать их перерасчет
Как вы правильно заметили. В прошлом году подняли и освещали проблему торговли алкоголем несовершеннолетним. Но мы же не можем выполнять работу полиции, и вместо участковых в каждом районе иметь по журналисту, который будет за этим следить.
Единственная задача СМИ - доносить до общественности должным ли образом работают те или иные общественные институты. В борьбе с алкоголем мы показали, что полиция борется. Не всегда это получается, но борьба идет.
Если нас будут мотать по кругу отписками, то, конечно, мы это бросим. Наша задача донести до вас, что так произошло. А уж вам ходить на выборы и решать дальнейшую судьбу.
а и насрать на то что все кто там работает тоже такие же потребители и жители нашего города и возможно даже ваши соседи по площадке, и им может быть тоже не очень нравиться вода из-под крана, но вы готовы поймать лаборанта, связать и насильно влить водички в рот... Госпади, какой у нас народ дикий я поражаюсь просто...
Предлагаю редакции 66 ru проситься на экскурсию в лабораторию чтобы посмотреть как все это происходит, результат выдает техника, человек заносит результат на бумагу... техника хорошая, новая, дорогая
1 нарушив правила сбора
2 не нарушим правила сбора
уверен, что и в том и в другом случае воду признают не пригодной. Этим заключением и дать по мардасам давно засидевшимся чинарям
Что им мешает признать, что вода из под крана не соответствует нормам? Это же, как минимум, очевидно. И в Исеть полезли, чтобы показать, что анализы липовые.
В связи с чем, протокол с любыми результатами плохими или хорошими, вы не сможете использовать в суде, т.к. вы не сможете доказать где вы отобрали эту воду и что отобрали ее правильно.
В связи с чем, создается впечатление что вам не результат важен, а процесс переписок. Ну и плюсом нагнетаете негатив к РПН.
1. Прежде чем заниматься этим проектом и сдавать воду из домов города на анализ, мы получили инструкцию от самого РПН, как это делать. Мы строго следуем ей. Мы ведь понимаем, что за каждое слово СМИ должно отвечать, иногда и уголовной ответственностью.
Технология сбора воды на 100% соответствует и тому, как это говорили делать.
2. Вот вы говорите о том, что не было аккредитованного специалиста. Но разве для сдачи воды из-под крана нужен надзор специалиста?
Учитывая что доказать вы ничего не сможете, что вы скажите участникам проекта, которые вызвались взять воду у себя из под крана и сдавали деньги на проведение анализов. То что на субъективном уровне воду из под крана лучше не пить, они и так знали.
Я надеюсь вы не загубите хорошую идею "Борьба за чистую воду" и не зациклитесь на этом фарсе с Исетью.
Мы пока никого в суд и не тащим.
Мы судами не угрожаем.
Вы же наверняка видите, что пока что мы хотим только встретиться и, возможно, еще раз провести все те же пробы, но только честно. Ибо сейчас их уличили во лжи.
Процедура заборы воды из-под крана на 100% соответствует той инструкции, которую мы получили в РПН перед началом проекта. С чего вы взяли, что она нарушается?
А если я наберу из пластиковой трубы... тоже не будет микробов ? Вот возьму сразу после крана и обрежу пластиковую трубу и от туда наберу... будет кристально чистая вода... Впереди выходной уберу все краны и сделаю пластиковые... пусть будет смотреться совково зато вода будет чистая! Буду жителям продавать...
Что они нарушили при взятии проб в Исети? В госте ничего нет про реки...
П. 6.4 Отбор проб поверхностной воды
Отбор проб проводят с использованием различных плавучих средств, мостов, помостов и других приспособлений в местах, где глубина водоема не менее 1,0-1,5 м. Не допускается проводить отбор проб с берега.
по остальным все норм, пить можно... как так вышло?!
На сайте Уральского управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды вы можете посмотреть какие показатели на реке Исеть в 3 квартале 2013 года находились на уровни высокого загрязнения. по Взвешенным веществам, их в анализе героев новостей нет.
Ссылка на сайт: http://svgimet.ru/index.php?page…
Колебания в разные периоды времени показателей в водных объектах прежде всего зависят от гидрологического режима и могут очень сильно различаться.
- анализ по соответствию нормам для питьевой воды стоит 3500, платите в кассу и берите тару.
- то есть вы проверите по всем показателям, по которым обычно для питья проверяете да?
- да.
Почти такой диалог был в ведомстве.
Со своей стороны не вижу смысла дальше развивать диалог. Да у меня не профильное образование, но у меня есть здравый смысл. Вы меня не убедили.
Спасибо за Ваши ответы и разъяснения.
Я взаимодействую в своей работе с различными лабораториями.
СанПиН и ГОСТ это разные вещи. Вы с ГОСТ то хоть читали??? А если читали,то обратили внимание на то, что различные показатели требуют различных способов консервации.
И чо? Здравый смысл мне подсказывает, что даже если это так, то качество воды для анализа может только ухудшиться в результате неправильного забора/транспортировки, т.е. исетские анализы могли стать хуже, чем они есть, но никак не лучше.
Или вы считаете, что если зачерпнуть водички из Исети в нестерильную пробирку и везти ее до лаборатории несколько дольше, то она внезапно станет питьевой?
При отборе проб для определения микробиологических показателей металлические краны следует предварительно простерилизовать путем обжига горящим тампоном, смоченным 96%-ным раствором этилового спирта, а пластмассовые краны следует продезинфицировать путем обработки 70%-ным раствором этилового спирта и произвести спуск воды продолжительностью не менее 10 мин при полностью открытом кране. (это из ГОСТа)
(как и ранее отвечала Вам, лично я брала пробы по ГОСТу)
ГОСТ Р 53415-2009 Отбор проб для микробиологического анализа
П. 6.4 Отбор проб поверхностной воды
Отбор проб проводят с использованием различных плавучих средств, мостов, помостов и других приспособлений в местах, где глубина водоема не менее 1,0-1,5 м. Не допускается проводить отбор проб с берега.
Я сам пью бутилированную воду, а не из под крана. Поэтому и болел за этот проект, пока все не скатилось до обвинений в адрес РПН.
В органы местного самоуправления направлено 204 предложения о реализации мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения и выполнению требований санитарного законодательства."
Или как они должны чесаться, придти и заменить у вас стояки в подъезде? РПН осуществляет надзор, устранять проблемы ЖКХ должны те, кто за это ЖКХ отвечает.
эти засранцыменяют по 3-5 раз в год, вот уже на протяжении 7 лет...откуда ржавая вода с опилками????И не надо говорить мне тут, что обработав кран на анализы спиртом они внезапно растворятся.
А вот накипь это всё же свойство воды
И откуда у Вас информация, что Вас обманывают? дайте реальные показатели по Исети...
не нашел.
РПН пробы принял?
Да.
Он не сказал, что "вы не аккредитованные специалисты и не можете их правильно взять"
Нет
Он не сказал: "А вы точно по ГОСТу это все собрали? А кран обжигали?"
Тоже нет
Следовательно, все сделано в рамках законности. Смысл сейчас шашкой махать?
"При резких изменениях давления и, соответственно, скоростей течения воды, а также знакопеременных потоков в водопроводной сети охристые отложения с внутренней поверхности трубы срываются, ухудшая тем самым качество воды по органолептическим показателям. Если же гидравлический режим водопроводной сети достаточно ровный, то охристые отложения минерализуются, в результате чего на внутренней поверхности трубопровода образуются плотные бугристые отложения, которые с течением времени уменьшают его поперечное сечение."
Про спирт Вы пишите, а я до вас пытаюсь донести в каком контексте для чего он используется