Мы намерены ликвидировать все кривотолки на тему качества бутилированной воды Екатеринбурга. На всякий случай напомню: мы провели независимый анализ химического состава самых популярных марок города. Опубликовали результаты. И получили шквал отзывов от производителей воды и их клиентов.
Мнения ожидаемо оказались очень разными. И чтобы разом выслушать все аргументы за и против, мы призвали стороны к открытому диалогу и пригласили всех, кому есть что сказать, к нам в редакцию.
Это открытая дискуссия. Без купюр весь диалог мы передавали в онлайн. Наши новые друзья — творческая группа «Телепорт» — помогли организовать прямую видеотрансляцию. А теперь, так же без монтажа и сокращений, публикуем видеозапись беседы.
Часть первая:
Часть вторая:
В дискуссии принимают участие:
Богдан Кульчицкий, главный редактор Портала 66.ru
Дмитрий Шлыков, зам. главного редактора Портала 66.ru
Сергей Буньков, директор компании «Златогорка»
Дарья Закурина, маркетолог компании «Златогорка»
Сергей Воробьев, маркетинг-директор компании «Новокурьинская»
Любовь Кунилова, директор по производству компании «Новокурьинская»
Александр Долгов, директор компании «Чистая вода «Норинга»
Иван Писцов, директор компании «Вода «Академическая»
Виктор Алисов, соучредитель компании «Вода «Академическая»
Александр Подуст, председатель экспертной некоммерческой организации «Межрегиональная ассоциация «Акварос»
Доводы и претензии тех, кто не принял участия в открытом диалоге и не озвучит свои аргументы в комментариях во время прямой трансляции, не принимаются.
Если вода находится в породах с большим содержанием кальция, то там и стронций.
Норма 7 миллиграмм. По анализам Висты в воде 0,280 миллиграмм, По анализу 66.ru - 317 микрограмм (0,317 миллиграм).
Сравните 7 и 0,317. Заявление о том что "много" легкомысленно. Больше других да. Но "много" - чушь.
В определенных пропорциях организму стронций необходим. Проблема только с 90м изотопом. Но он радиоактивен.
Надо было сделать анализ соблюдая все требования сбора материала, а потом пригласить сразу специалиста по воде, проанализировать. Тогда бы и придирок таких не было. И они далеко не формальные.
Анализ показал нет превышений ПДК. Есть момент по ртути близкий. Стоит проверить еще раз. Но не более. Всем зачет. А вкусовые предпочтения на содержание микро элементов они индивидуальны. Желающие берем медицинскую карту, пару сотен тысяч рублей и дуем обследуемся на то что нам полезно что нет. После этого индивидуально на основе анализа выбираем себе воду.
с удовольствием почитаю потом итоги, о чем договорились
Я смотрел табличку по норинга и не увидел превышений предельно допустимых концентраций, регламентированных СНиП. На всякий случай посмотрел американские нормы FDA - тоже нет никаких превышений.
http://ozpp.ru/standard/pravila/…
И еще вопрос: Почему ни один производитель воды не говорит о важности сохранять пломбу открытой тары, до полного ее использования, так как сама тара не несет информации о разлитой воде(Даты сроки скважина)? При всей технологичности процесса производства воды и ее реализации почему мне мой поставщик не может сообщить что пара помыть помпу? Все же очень просто, 10 копеек стоит смс. предупрежден, значит вооружен? И уже трудно свалить брак на что то другое.
плюю, а авторитетному дядьке доверяю
вам не раскажет как это всё накопиться в твоём теле
Я для интереса зашел на сайт производителя воды, которую заказываю.
Там обнаружил анализ воды (скрины отчета лаборатории) .
Сравнил то что там и то что в анализе на 66. Они в пределах погрешностей совпадают.
Хотелось бы посмотреть всю встречу целиком.
Надо было написать, что возникли трудности. Информация будет позже.
А то вчера как все пропало с первой страницы, можно было подумать, что Вы там друг друга "съели".
Интересен не только состав воды, а насколько производителям приходится сильно его корректировать. Сравнить бы 2 анализа. С источника после грубых фильтров и на выходе. Но это наврятли кто покажет.
Здравствуйте, уважаемые посетители портала 66.ru!
Меня зовут Коробков Дмитрий, я являюсь руководителем службы качества компании "Висма", производителя природной минеральной воды "Архыз".
К сожалению, наш представитель не смог присутствовать на этом шоу. Заявляю, что дальнейшие претензии к организаторам этого "исследования" будут решаться в судебном порядке, а причины я сейчас обосную, посетителям портала будет очень интересно узнать, как их вводят в заблуждение.
Указать нужно было на сайте:
«Посоветуйтесь с врачом и с директором Физтеха УрФУ Владимиром Рычковым – а можно ли заявлять о несоответствии образца не представив нормативов (и во сколько раз показатель ниже норматива) и не полностью проанализировав образцы, ведь половина показателей безопасности не проверена?»
Вот тут и вскроются воды, которые реально худшие и небезопасные (с превышением нормативов).
И можно ли публиковать результаты неаккредитованной в этой области лаборатории?
Поэтому данная публикация рассматривается нами как вводящая потребителей в заблуждение и порочащая бренд «Архыз» и деловую репутацию!
Давайте напишем – можно ли кушать томаты с метанолом? Он там в природном виде существует и в немалых количествах.
Можно ли кушать клюкву с бензойной кислотой?
Можно ли употреблять миндаль, там же содержатся цианиды?
А можно ли всю эту воду пить, там же содержатся элементы из периодической таблицы Менделеева?!
Результаты испытаний не превышают установленных показателей и, тем не менее, с результатами мы не согласны, также лаборатория не аккредитована на проведение исследований питьевой воды на соответствие показателям безопасности.
В протоколе испытания Физтеха УрФу полученные результаты, по содержанию физико-химических показателей, находятся в пределах утвержденных нормативно-технической документации (ТУ 9185-006-24461881-03) для продукции Вода минеральная природная питьевая столовая «Архыз».
«Кроме того, сильно много бора и хрома». Что значит сильно много? Относительно чего – что за субъективная оценка, где нормативы?
Содержание хрома для столовых вод должно быть не более 0,05 мг/дм3, по результатам испытания Физтеха УрФу 15,7 мкг/л, что соответствует 0,0157 мг/л, что в 3 (три) раза ниже установленного предела.
В соответствии с нашими данными хром в воде «Архыз» не превышает 0,001 мг/л, что в 50 раз ниже установленного предела!
В минеральной природной питьевой столовой воде «Архыз» содержание бора незначительное, его содержание не превышает требования к питьевым водам высшей категории, не более 0,3 мг/л. По протоколу испытаний Физтеха УрФу содержание бора составляет 34,5 мкг/л, что составляет 0,0345 мг/л, что в 9 (девять) раз ниже допустимого предела.
«натрия очень много.» - 46 мг/л – это не много (норматив для питьевых вод 200 мг/л), много – 4000 мг/л в лечебной воде «Ессентуки-17», но эту воду необходимо употреблять после рекомендации врача.
Содержание свинца также находится в пределах установленных ЕСТ, в протоколе испытаний Физтеха УрФу содержание свинца составляет 0,3 мкг/л, что соответствует 0,0003 мг/л, что в 333 раз ниже установленного предела.
На основании выше представленной информации оснований для сделанного заключения директором Физтеха УрФУ Владимиром Рычковым не было.
И очень много вопросов к организаторам:
Где и кем куплены образцы?
Документы, подтверждающие реализацию (чеки, накладные), удостоверение качества на продукцию.
Контрольные образцы воды?
Акты отбора?
Маркировка продукции, включая дату розлива и т.д.?
Наличие контрольных образцов.
Если вода была закодирована – тогда ее должны были перелить в другую емкость, в какую, кто это делал?
Если воду не переливали, а только сняли этикетку с бутыли – у нас эксклюзивный термоколпачок и пробка, продукцию можно легко узнать.
Где аттестат аккредитации лаборатории?
Где протоколы испытаний?
Где методики на проведение испытаний?
Где нормативы на соответствие с СанПин, ГОСТ, ТУ на продукцию, единых санитарных требования таможенного союза?
Для проведения сравнительного анализа воды необходимо выбирать воды либо питьевые (первой и высшей категории) или минеральные питьевые столовые воды. Нормативы разные.
Чтобы утверждать, что вода «худшая из всех» - необходимо их сравнить по показателям безопасности, наиболее правильным было бы использование в таком случае требований, установленных в Единых санитарно-эпидемиологических и гигиенических требованиях к товарам, подлежащим санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю), раздел 9, Требования к питьевой воде, расфасованной в емкости.
Правда для минеральных вод и воды из централизованного источника водоснабжения существуют другие нормативы.
Помимо элементного состава есть очень важные показатели безопасности питьевой воды.
Как при отсутствии результатов их контроля можно делать такие необоснованные заявления: «Просто безобразная вода. Худшая из всех.»?
Худшей из всех может быть вода, у которой превышены установленные для питьевых вод показатели безопасности.
Помимо токсичных элементов не исследованы показатели солевого состава, показатели органического загрязнения, показатели радиационной безопасности, микробиологические и паразитологические показатели):
1.Органолептические показатели (запах, привкус, цветность, мутность)
pH
2.Показатели солевого состава:
Хлориды
Сульфаты
Фосфаты
Силикаты
Нитраты
Цианиды
Сероводород
Бромид-ион
Хлор остаточный связанный
Хлор остаточный свободный
3.Показатели органического загрязнения:
Аммиак и аммоний-ион
Нитриты
Органический углерод
Поверхностно-активные вещества (ПАВ), анионоактивные
Нефтепродукты
Фенолы летучие (суммарно)
Хлороформ
Бромоформ
Дибромхлорметан
Бромдихлорметан
Четыреххлористый углерод
Формальдегид
Бенз(а)пирен
Ди(2-этилгексил)фталат
Гексахлорбензол
Линдан (гамма-изомер ГХЦГ)
2,4-Д
Гептахлор
ДДТ (сумма изомеров)
Атразин
Симазин
По SUM тригалометанов NO2 и NO3
4.Показатели радиационной безопасности:
Удельная суммарная
альфа-радиоактивность
Удельная суммарная
бета-радиоактивность
5.Микробиологические и паразитологические показатели:
ОМЧ при температуре 37 °C
ОМЧ при температуре 22 °C
Общие колиформные бактерии
Термотолерантные колиформные бактерии
Глюкозоположительные колиформные бактерии
Споры сульфитредуцирующих клостридий
Pseudomonas aeruginosa
Вирусологические показатели:
Колифаги
Паразитарные показатели:
Ооцисты криптоспоридий
Цисты лямблий
Яйца гельминтов
Как минимум воды должны быть исследованы лабораторией, аккредитованной Роспотребнадзором в системе ГСЭН или Росаккредитацией на проведение исследований питьевой воды на соответствие показателям безопасности, установленным в Единых Санитарных Требованиях ТС.
В случае если вся информация, которая может ввести потребителей в заблуждение относительно качества и безопасности воды «Архыз» не будет удалена с сайта 66.ru – производитель ЗАО «Висма-Архыз» будет вынужден обратиться в суд с иском о защите чести и достоинства.
С уважением, Коробков Дмитрий.
Масс-спектрометрия - это методика для определения элементного состава образца и только. Фазовый состав они не иccледовали, биологический анализ тоже не делали. С большой долей вероятности делали этот анализ студенты по принципу - им что-то принесли померять, они это что-то засунули в прибор, распечатали на принтере результаты, которые выдала машина и передали распчеатку журналистам. Ни о каком соблюдении стандартного в таких случаях протокола и речи идти не может. УрФУшники просто понятия не имеют об этом протоколе. Анализ результатов "исследования" от Рычкова - это вообще что-то с чем-то: "тут этого много, тут этого мало". Обосрались не только журналисты (им простительно они не проффи), но и урфушники (эти-то могли сообразить что и зачем они делают).