— Как вам пришла идея открыть подобное антикафе и почему именно капибары?
— Я всегда любил животных. Много лет назад, когда в Токио стали появляться первые зоокафе, в рунете начали массово распространяться фейковые ролики. Мошенники писали, что в Москве, Уфе или Чите открылось кафе с капибарами, и давали ссылку на подозрительный Telegram-канал. Я, как и многие, сначала поверил, перешел, потом расстроился и забыл. Эти ролики крутили года два.
Позже мой приятель слетал в Японию, сходил в такое кафе и привез фотографии. Мне очень понравилось, как это выглядит: уютно, по-домашнему. Я задумался: раз вокруг этой темы такой ажиотаж, почему в России до сих пор нет ничего подобного? В полушутку набросал расчеты в Excel, проверил, что можно, а что нельзя. Увидел цифры — честно говоря, не попал ни в одну. Но загорелся этой идеей и решил попробовать запуститься. И вот так, помаленьку-помаленьку, оно как-то там закрутилось, завертелось и мы запустились.
— Где вы ищете капибар? Откуда привозите?
— У нас живут не только капибары. Есть еще кролики, нутрии. Все животные прибыли с мясных ферм. Капибары тоже. В Латинской Америке, в Перу, местные жители их разводят как деликатес. Там это не рядовое животное вроде курицы, но и не экзотика. Примерно как у нас кто-то держит нутрий. Нам их призят люди, которые занимается перевозками животных для зоопарков и других мест.
— Насколько сложно привозить капибар? К ним ведь жесткие требования со стороны Россельхознадзора.
— Да. Поэтому, честно говоря, сам я этим напрямую не занимаюсь. Перевозкой занимаются профессиональные организации и зоопарки, для которых привезти носорога или жирафа — обычное дело. Капибара для них — примерно как кошка в самолете. Эту часть я не так хорошо знаю. Но там сложность в том, что в Латинской Америке, особенно в селах, с документами полный хаос. Те, кто разводит капибар, часто даже не умеют читать и писать. Тем не менее процедура полностью законна. Россельхознадзор утверждает все документы. Животные прибывают в Россию с печатями, прививками, проходят 30-дневный карантин, и только потом мы можем забрать их к себе.
| |
|---|
— Вы открываете точку в Екатеринбурге. Расскажите подробнее. Сколько будет животных? Какие вложения?
— Стройка только началась. Мы закончили согласование проекта. Идут черновые работы, делают перегородки, стены. Потом будет плитка, искусственный камень, скалы. Планируем уложиться в 20 млн рублей.
На старте заселим двух капибар. Это социальные животные, поодиночке им плохо. Есть, конечно, особи с особенностями психики, которые нападают на сородичей и живут в изоляции. Но в целом они должны жить вместе, общаться. Если посадить их в соседние вольеры, они начинают перекликаться и жаловаться.
Также будут кролики и нутрии. Рассматриваем возможность небольшого вольера с бинтуронгами.
— Получается, все животные для Екатеринбурга будут привезены из ваших других точек?
— Капибары — да. Кролики тоже, скорее всего, из Москвы или с фермы в Челябинске. Там крупный питомник, который поставляет крольчатину для магазинов. Часть наших крольчат уже подрастает, их тоже можем перевезти.
— Вы недавно ездили в Новосибирск. Там тоже планируется открытие?
— Хотелось бы везде, но бюджеты и управленческие ресурсы пока ограничены. В Новосибирск я ездил по личным делам, но раз уж оказался там, посмотрел пару помещений. Найти подходящее пространство — главная проблема. Важно соблюсти высоту потолков, вентиляцию, количество выходов, освещение.
В Екатеринбурге мы почти во все параметры попали, но уличный вольер там организовать не получится. Будем компенсировать это большими окнами и доступом естественного света. В Петербурге тоже ищу помещение — хочется переехать в формат с улицей, как в Москве. В Новосибирске нашел одно пространство, но конструктивные ограничения не позволят его эксплуатировать.
| |
|---|
— К содержанию диких животных в помещениях предъявляют очень высокие требования. В октябре в Санкт-Петербурге вашу точку закрыли из-за нарушений: не было укрытий, бассейнов для капибар, кормили их непонятными кормами. Почему возникли эти проблемы и не повторятся ли они в Екатеринбурге?
— Это не совсем корректная история. Мы сами вызвали проверку в рамках добровольного лицензирования. Для зоокафе понятия лицензии не существует, мы не обязаны были этого делать. Но мы хотим максимальной прозрачности и соблюдения законодательства даже в добровольных вопросах. Проверка пришла, выставила замечания, мы их приняли и сейчас исправляем.
Что касается конкретных нарушений. Нас подвел управляющий, которого мы наняли. Он симулировал деятельность, некорректно оформлял документы. Например, заказал корм в Москве, оформил поставку на московский адрес, и в Петербурге этот корм оказался «без документов». Хотя корм тот же самый, качественный, который мы используем в Москве.
| |
|---|
С бассейном другая история: его должны были достроить подрядчики, но сделали все криво. Мы с ними судимся. Бассейн достроили позже, но все это время животные ежедневно получали доступ к воде. Это неудобство для киперов, которым приходилось таскать воду вручную, но не нарушение условий содержания.
В Екатеринбурге у нас другой формат стройки, другой управляющий, в котором я уверен. Мы учли опыт и переструктурировали системы. Все работы закончат еще до открытия.
— Вы упоминали, что у вас будет бар с бабл-ти. Насколько безопасно соседство диких животных и кухни с напитками? Требуются ли для этого какие-то отдельные сертификаты?
— Мы планируем сделать это как отдельное помещение, фактически независимый магазин с отдельным юрлицом, своим персоналом и входом. Это исключает любые санитарные риски. Там нет полноценной кухни с хранением скоропортящихся продуктов: напитки готовятся по принципу «нажал кнопку — получил стаканчик». Это соответствует всем нормам СанПиН. Разницы между тем, взять кофе у нас или в любой другой городской кофейне и зайти с ним в кафе, не будет.
| |
|---|
— Как часто приходится менять животных? Каков средний цикл жизни капибар и кроликов в антикафе?
— Нам ни разу не приходилось этого делать. Все животные, которые у нас были с самого открытия, живы и чувствуют себя комфортно. Продолжительность жизни зависит от естественных процессов. Капибары живут около десяти-двенадцати лет. Никто не застрахован от болезней, это может случиться в любой момент, как и с человеком. Но случаев гибели животных у нас не было. Даже кроликов.
Мы придерживаемся политики: у нас живут только те виды, которые по своей природе склонны к взаимодействию с людьми. Грызуны и капибары сами идут на контакт, им это интересно. Была история с двумя кроликами: они не были ручными, не боялись, но удовольствия от общения не получали. Мы передали их в партнерский зоопарк и взяли других, которые тянутся к людям.
— Как следите за безопасностью животных? Посетители, особенно дети, не всегда контролируют свое поведение.
— Это одна из самых сложных частей нашей работы. Во-первых, у нас строгие возрастные ограничения: дети до трех лет не допускаются — это небезопасно и для них, и для животных. Даже ребенку старшего возраста могут отказать, если он ведет себя странно. Во-вторых, у нас нет гарантии взаимодействия. Мы честно предупреждаем гостей: капибара может сказать «сегодня я необщительная». Никто не будет вытаскивать животное насильно, сажать на руки или фотографировать против его воли.
Даже при найме руководителей мы проводим тесты с кейсами, где есть конфликт интересов гостя и животных. Чтобы пройти отбор, кандидат обязан выбирать решения только в пользу животного. У капибар и других есть зона отдыха, график перерывов. Персонал следит, чтобы никто не тревожил спящих зверей. Нарушителей выгоняют. К счастью, аудитория у нас адекватная, серьезных инцидентов не было.
| |
|---|
— Вы когда-нибудь сталкивались с зоозащитниками? Есть категория людей, которые яростно выступают против эксплуатации животных в подобных местах.
— Смотря что считать столкновением. Иногда в комментариях пишут люди, которые никогда у нас не были. Мой ответ всегда один: «Придите и посмотрите». Никто из пришедших не сказал, что у нас что-то не так, за исключением случаев, когда человек просто не понимает ветеринарию. Например, кто-то жаловался, что мы не кормим кроликов капустой. Но кроликам капусту нельзя, они от нее умирают.
Я искренне уверен, что мы создаем максимально комфортные условия. По сравнению с зоопарками, где на одного сотрудника может приходиться пятьсот животных, у нас за каждым питомцем закреплен чуть ли не отдельный человек. Если Капислав чихнет не так, все среагируют и вызовут доктора.
Мы видим, как меняется состояние животных, которые приезжают к нам из зоопарков: у них улучшается шерсть, они набирают цвет за счет качества питания и ухода.
Для себя я решил этический вопрос так. Зоокафе имеют право на существование, если там живут животные, которые получают удовольствие от общения и которых не надо принуждать. У нас именно так.
Второй момент — культурный: в разных странах по-разному относятся к домашним животным. Где-то держать кошку в квартире — нонсенс, для них это как ехидна дома. И третий момент: зоозащитники тоже бывают разными. Есть эксперты, к которым я прислушиваюсь, мы выполняем их рекомендации. А есть люди, которые дают советы, ведущие к гибели животного. Например, требуют выпустить в лес выкормыша после ранения, который не умеет добывать пищу.
| |
|---|
— Вы изучали опыт Екатеринбурга с подобными форматами? У нас несколько лет назад работало аналогичное заведение с енотами, оно быстро набирало популярность, но потом резко закрылось из-за сложностей с содержанием животных. Не боитесь, что у вас будет так же?
— Риски мы закладываем. В худшем случае просто заберем животных назад в Москву, закроем точку. Но, наблюдая за другими заведениями, я вижу, что у них часто совершенно другой формат и другое отношение к животным.
Я ездил по городам и видел разные кафе с енотами. В одних чисто, ухоженно, еноты выглядят счастливыми. В других грязно, неухоженно. С точки зрения бизнеса вторые обречены: гость не захочет возвращаться в такое место. Мне кажется, здесь работает саморегуляция: плохие заведения закрываются.
Мы, кстати, недавно зарегистрировали Ассоциацию зоокафе и экзотариумов. Это наша профильная организация, которая будет разрабатывать внутренние стандарты качества жизни животных и бороться с теми, кто относится к питомцам плохо.
— Сколько организаций уже входит в ассоциацию?
— Мы существуем первый день, даже счет еще не открыли. Пока нас семеро, из разных городов. Но я уверен, что мы быстро разрастемся. Когда поднимается вопрос о запрете зоокафе, я понимаю: те, кто любит животных и работает по закону, стараются соблюдать все нормы добровольно. Если введут жесткие запреты, закроются именно они. А тем, кому плевать на животных и на закон, запреты не помеха. Наша задача — помогать правильным зоокафе становиться лучше и бороться с неправильными зоокафе, которые эксплуатируют и как-то обижают зверей.
| |
|---|
— Сколько в целом требует вложений такой бизнес?
— Зависит от целей. Теоретически можно купить одну капибару, посадить ее в комнату — и уже как-то работает. Но это вопрос содержания, персонала, квалификации. Можно минимально вложиться, лишь бы зарабатывать. И будет максимальная маржинальность. Делаешь живодерню, экономишь на кормах, не нанимаешь ветеринаров, снимаешь комнату два на два метра и получаешь миллионы. Ну ладно, сотни тысяч в месяц.
Но это не про нас подход. Мы стараемся обеспечить все условия. Если делать по-честному, суммы совершенно другие. Мы недавно подбивали итоги года. Общие затраты на развитие превысили 100 млн рублей. Где-то 120–130 млн. Это огромные заемные средства, расходы на ветеринаров, персонал, содержание.
— Давайте с практической точки зрения посмотрим. Вы все-таки открыли уже точку и в Москве, и в Питере. Ваши личные затраты на открытие одного заведения сколько примерно составляют?
— Если говорить о конкретной точке в Москве, чтобы зайти, например, нужно 20–30 млн рублей.
— И насколько это прибыльно?
— Обороты большие, но конечная прибыль относительно небольшая. И все это вкладывается обратно, в развитие, ремонты и прочее. Если человек хочет прийти сюда за деньгами — ему здесь нечего делать. Слишком много сложностей и мороки. Проще открыть что-то классическое и понятное. Или купить биткоин какой-нибудь.
— Сколько стоит привезти одну капибару?
— Покупка — около 2 млн рублей. Примерно 70% от этой суммы — перевозка животного. Сама по себе капибара на ферме в Перу стоит копейки, ее могут отдать и бесплатно, если договориться. Но синхронизировать рейсы, подготовить все документы, провести ветеринарный контроль — вот где основные расходы.
| |
|---|
— Вы упоминали, что используете заемные средства. Какова их доля?
— В годовом эквиваленте займы составляют около десяти процентов. С учетом новых кредитов это примерно два месяца оборотных средств. Все остальное — наши обороты, которые мы реинвестируем в развитие. За почти год работы я как физическое лицо не заработал ничего. Все так же снимаю квартиру, машины нет, езжу на метро. Все, что зарабатываем, вкладываем в ветеринарию, в улучшение условий.
— Вы сами говорите, что это не самый рентабельный бизнес, но при этом открываете точки в разных городах, создаете федеральную сеть. Нет ли здесь противоречия?
— На это надо смотреть не с точки зрения дохода, а с точки зрения усилий и подхода. Есть хороший пример с кофейнями: про них часто говорят, что это худшее вложение средств, потому что даже доходная кофейня — это кабала. Люди продают их с формулировкой «устал, наигрался».
Пока хобби человека — это кофе, он продолжает этим занимаеться. Он может открывать новые точки помаленьку. И пока это именно хобби, оно приносит удовольствие. Если человек перегорает или приходит в поисках легких денег, ему этих денег будет недостаточно. Вместо 120 млн, которые мы вложили в проект, можно было купить биткоин, вложиться в торговлю на маркетплейсах или в недвижимость. Это было бы надежнее, проще и с меньшей морокой.