Депутаты, защитники сквера и сторонники храма решают, как провести опрос. Фототекстовый онлайн
Во встрече участвуют городские депутаты, представители Общественной палаты, сторонники и противники строительства храма Святой Екатерины. В частности, в зале переговоров присутствуют: спикер гордумы Игорь Володин, мэр Александр Высокинский, глава горизбиркома Илья Захаров.
Днем ранее глава города встретился со сторонниками строительства храма, а 18 мая — с противниками.
Штабы Алексея Навального внесены Росфинмониторингом в перечень организаций, причастных к терроризму и экстремизму.
Алексей Навальный внесен(а) в базу террористов и экстремистов Росфинмониторинга
Начало встречи запланировано на 11:00. По словам присутствующих, кабинет № 531 в здании мэрии и гордумы уже полон. Людей перестали пускать.
В зал вошел Александр Высокинский.
Мэр предложил собравшимся перейти в зал № 400 — он больше. «Чтобы все могли работать сидя», — пояснил глава города.
Начало обсуждения затягивается.
Встреча в новом зале началась. Александр Высокинский предложил не использовать термины «сторонник» и «противник». Но сам тут же произносит эти слова, рассказывая, как встречался с ними ранее.
«Итоговое решение принимают депутаты думы. Давайте попробуем сегодня все вместе сформировать вопросы, которые мы должны обсудить. И я передам бразды процесса Игорю Валерьевичу, и мы с вами начнем обсуждать», — заявил мэр и передал слово спикеру гордумы.
Напоследок мэр пригрозил, что провокаторов из зала будут удалять.
«Нам сегодня нужно не место [для строительства храма] определить, а процедуру, как мы ее проведем», — добавил Высокинский.
«Может, мы опрос ВЦИОМа возьмем за основу?» — предложил кто-то из зала. Ему аплодируют.
Собравшиеся также решат, убрать ли из вариантов площадок для строительства храма Святой Екатерины сквер у Драмтеатра.
Еще два вопроса повестки: надо ли включать в опрос пункт «против всех площадок» и определение критериев отбора мест, которые будут включены в опрос.
Игорь Володин сказал, что в зале присутствуют 25 депутатов, которые войдут в рабочую группу. По мнению спикера гордумы, референдум проводить не нужно, потому что не получится собрать явку (минимум 50%): «У нас даже на выборах собирается меньше».
На встречу пришел лидер областного отделения «Единой России» и депутат Заксобрания Виктор Шептий. Хотя вообще приглашали только депутатов гордумы.
Глава избиркома Илья Захаров объясняет разницу с точки зрения законодательства между опросом и референдумом.
Кто-то из зала спросил у Захарова: «Мы правильно понимаем, что вам не хватает профессиональных знаний провести референдум?» Захаров ответил, что спокойно относится к таким подколам.
Илья Захаров пояснил, что проведение референдума может затянуться на полгода, а опрос можно провести за выходные. Сроки проведения опроса определяет дума.
Захаров уточнил, что на референдум могут быть вынесены исключительно вопросы местного значения. Подогнать под вопрос местного значения вопрос строительства храма очень тяжело, последуют судебные разбирательства.
«Даже учитывая, кто инвестор, очень сложно подогнать это под вопросы местного значения», — подчеркнул он.
«У нас 1 млн 70 тыс. избирателей, считайте явку — 50%. И посмотрите, сколько вас здесь, — это капля в море! Давайте быть реалистами. Даже когда в 2013 году Ройзман избирался, одиозная фигура, пришло только 30% избирателей», — заявил глава горизбиркома.
Если же референдум не состоится, то следующий можно проводить только через два года.
По словам Захарова, фальсифицировать опрос сложнее. Судя по риторике, он против референдума.
Результат референдума носит обязательный характер, опроса — рекомендательный. Но «никто против мнения не пойдет», заверил Илья Захаров. Жидкие аплодисменты из зала.
Глава екатеринбургского штаба Навального Юрий Кузьминых настаивает, что власти должны дать возможность провести референдум, попытаться собрать 56 тысяч подписей. «Вы себя настолько дискредитировали, что веры вам в городе нет», — говорит он представителям власти.
Депутаты кричат: «Не надо политических заявлений!»
Периодически дискуссия переходит в словесную перепалку.
Депутата из Верх-Исетского района, в округ которого входит сквер у Драмтеатра, спросили, не ездил ли он к задержанным. Он ответил вопросом: «Зачем?»
Одна из выступающих: «Я вообще не понимаю, как на референдум можно выносить вопрос о том, где построить храм. Это частности какие-то».
Люди из зала ставят вопрос о роспуске думы: «Доверия нет, референдум провести невозможно». Игорь Володин ответил, что в таком случае вообще вся работа будет остановлена.
После очередной перепалки звучит здравое предложение из зала: «Давайте уважать друг друга».
Общественник Алексей Беззуб признался, что его смущают открытые списки на опросе, мобилизационный ресурс. Если участвует избирком, рисков меньше. «Надо, чтобы избирком по принципу референдума формировал опрос, чтобы были списки избирателей, чтобы приходили и голосовали тайно в кабинках, но на опросе», — считает он.
Игорь Володин ответил, что четыре раза участвовал в выборах «против административного ресурса» и ничего — побеждал.
Депутат Роман Ступников говорит, что референдум действительно провести невозможно. Но в данном случае важна позиция застройщика — примет или нет он результаты опроса.
Однако представителей Фонда святой Екатерины в зале нет, уточнить не у кого.
Активистка Алена Смышляева, которая забиралась на дерево в сквере перед началом протестов, заявила, что референдум выгоден самой власти, так как укрепит ее.
На трибуну вышел депутат Константин Киселев: «Давайте не будем говорить «мы православные», а «вы не православные». Наша цель — достичь компромисса».
«Мы должны определить численность, которая покажет нам адекватность опроса. Давайте установим ту численность, которая приходит на обычные выборы. Обычно приходит порядка 300 тысяч человек. Давайте дадим поручение думе, чтобы этот порог был установлен [для опроса]», — говорит Киселев.
Сторонник строительства храма Святой Екатерины предлагает зафиксировать: «Если 300 тысяч человек не приходят — строим храм в сквере». Все смеются и аплодируют.
Модераторов дискуссии спросили, смогут ли голосовать жители Верхней Пышмы. Нет, только жители Екатеринбурга с пропиской имеют избирательное право, ответили они.
На входе в зал дежурят два человека из полиции и два человека с надписью ГБР на форме.
Областным депутатам, которые присутствуют в зале, предлагают инициировать на федеральном уровне изменение порога явки для референдума. Единоросс Виктор Шептий отвечает, что это очень долго.
Отец Максим Миняйло взял слово и заявил: «Вы сказали «храм подождет». Мы вопрос храма отодвигаем на периферию».
И продолжает: «Храм — это место мира. Зачем мы делаем его источником раздора?» Он признает, что на проекте «храм очень большой», но добавляет, что «это в будущем».
«Я как священник скажу — мы не против вас».
Константин Киселев: «Я поддержу отца Максима, храм не подождет. Но мы должны помнить, что сквер — это живое существо».
Отец Вениамин зачитывает обращение к администрации города по итогам вчерашней встречи. Он напоминает историю вопроса, в частности протесты горожан против храма на площади Труда и против храма на воде.
Священник напоминает, что участок у Драмтеатра епархии предложила администрация Екатеринбурга и проект был защищен на общественных слушаниях с 93-процентным перевесом. Отец Вениамин считает, что люди поддержали протест из-за дезинформации. Например, сообщений, что сквер вырубят. Не вырубят, а пересадят.
После сравнения протеста с Майданом священника начали перекрикивать из зала: «Какая чушь! Он провокатор!»
Отец Вениамин «для успокоения граждан» просит перенести голосование минимум на месяц вперед и «вернуть Игорю Алексеевичу Алтушкину доброе имя». Александр Высокинский забрал у него письмо, чтобы потом опубликовать.
На трибуну поднялся депутат Александр Колесников и начал многообещающе: «Я буду говорить неприятные вещи и для стронников храма, и для противников. Накосячили здесь все!»
Колесников настаивает, что храм нужно строить в сквере, поскольку проект предусматривает благоустройство набережной городского пруда. «Я не могу сказать, что я верующий, я — хозяйственник!»
С депутатом спорит жительница его округа: «Какой вы хозяйственник? У меня в подвале все гниет!»
«Почему мы хотим исключить площадку, где изначально был вписан храм. Мое мнение — ни опрос, ни референдум не проводить. Все законные процедуры соблюдены», — продолжает депутат.
«Это просто некрасиво. Человек дает нам деньги, а мы отказываемся. Я за храм! Я за храм в сквере!»
В зале опять шумят. Александр Высокинский: «Если сейчас мы перейдем в режим митинга, мы не сможем договориться». Мэр отчаянно пытается вернуть собравшихся к повестке обсуждения.
Депутат Михаил Вечкензин напомнил всем о проекте храма на воде: «Это было нормальное компромиссное решение».
Жительница дома на набережной Рабочей Молодежи напоминает, что там вокруг — памятники архитектуры. И местные жители переживают за них.
Она предлагает построить храм Святой Екатерины на его историческом месте — на площади Труда.
Илья Захаров завершает встречу: «Мы так или иначе все вопросы прошли». Все расходятся.
