Принимаю условия соглашения и даю своё согласие на обработку персональных данных и cookies.

Судьбу «Пассажа» решают горожане. Онлайн-репортаж 66.ru

23 марта 2012, 13:57
Сегодня на расширенном заседании Общественной палаты собрались как самые ярые сторонники нового проекта «Пассажа», так и не менее ярые его противники. С обеих сторон пригласили по два десятка человек.

Выступить готов каждый из них. Кроме членов палаты и общественников в большом зале, куда на этот день переместилась Общественная палата, на заседании присутствует пресса.

Александр Татаркин, председатель Общественной палаты:

— Для участия в заседании мы пригласили представителей органов власти, общественных организаций (женщин, архитекторов, ветеранов и других) и граждан, выступающих со сдержанной критикой проекта реконструкции «Пассажа». Примерно по 20 сторонников обеих точек зрения.

Прямую видеотрансляцию заседания смотрите ниже. Начало в 14:00. Кроме того, на Портале 66.ru ведется онлайн-репортаж, где можно прочитать, какие идеи предлагают участники заседания.

Для просмотра нажмите на всплывающую кнопку «Watch it live».



Видеотрансляция: Ekburg.ru

Хроника событий
23 марта, 14:12

Заседание Общественной палаты началось, из 33 членов палаты присутствуют 26 человек. На заседание приглашены те, кто за реконструкцию «Пассажа» и те, кто категорически против.

Члены палаты голосуют за ограничение допуска в зал опоздавших и за регламент. Сначала заслушают представителей власти, затем сторонников и противников реконструкции «Пассажа». Регламент выступлений — не более 5 минут. Каждой стороне, таким образом, на выступления всех представителей отводится по часу, причем сторонники и противники реконструкции будут выступать через одного. Затем последует обсуждение и принятие решения. Завершится заседание в 18:00.

В зал заседания не пустили несколько человек.

Заседание ведет председатель Общественной палаты Александр Татаркин. Начиная прения, он напутствует членов Общественной палаты: «Вы должны за это время определиться, где поставить запятую во фразе «Отменять нельзя реконструировать».

23 марта, 14:22

Тамара Благодаткова, председатель комитета благоустройства администрации Екатеринбурга

Сквер будет сохранен в том же объеме, после завершения реконструкции он будет восстановлен. Часть деревьев вырубили для организации строительной площадки, разрешение на это есть, это согласовано с администрацией. Сквер этот очень старый, тополя много лет формовали, мы получали большое количество жалоб на тополиный пух. Эти деревья и кусты боярышника свой возраст отжили. Мы в любом случае планировали реконструкцию сквера, и так совпало, что застройщик взял часть трат на себя.

23 марта, 14:33

Дмитрий Сергин, депутат городской думы

Депутат рассказал историю подготовки к реконструкции «Пассажа» и процесса согласования проекта реконструкции. У жителей города была возможность ознакомиться с проектами реконструкции. Кто хотел — тот ознакомился. Говорить о том, что рассмотрение документов проходило слишком поспешно — это некорректно. «Как еще можно учитывать мнение жителей? По каждой квартире пройти спросить? Ну или можно еще провести референдум, но это уж совсем абсурд».

«Идя на расширенный форум, я в своей голове освежил пьесу Чехова «Вишневый сад» и мне она напомнила ситуацию сегодняшнего дня, какие-то охи и вздохи, без конкретных предоложений наталкиваются на непонимание». Никто из противников реконструкции не делает конкретных предложений. Мне кажется, как раз застройщик, который разрушает «Пассаж», на самом деле его сохраняет.

У нас множество объектов на территории Екатеринбурга, которые разрушаются, например Белая Башня. Общественники могли бы заняться им и вдохнуть в него новую жизнь.

Я не считаю, что с «Пассажем» мы потеряем историю города.

23 марта, 14:43

Михаил Южаков, архитектор

Архитектор проводил предпроектные изыскания перед реконструкцией «Пассажа». «Пассаж» изначально строился для торговли, проектировался в стиле национального модерна, который отличается скупостью архитектурных форм. Здание обладает весьма скромными архитектурными особенностями.

Как памятник истории — здание биржи — он тоже не интересен, это не первая биржа в Екатеринбурге. Мы предложили сохранить элементы декора — они обмеряны, зафиксированы, промаркированы и хранятся в закрытом помещении. Общественность, дежурившая у объекта, видела, что все элементы тщательно снимались

Крики в зале: «Позор!», «Вранье!»

23 марта, 14:51

Юрий Курашов, начальник Управления государственной охраны объектов культурного наследия министерства культуры Свердловской области

Это именно реконструкция, несмотря на изменение внешнего облика памятника. Все законно. В настоящее время работы не ведутся — это добрая воля застройщика, потому что отзыв разрешения не предусмотрен.

23 марта, 14:58

Михаил Вяткин, начальник Главного управления архитектуры, градостроительства и регулирования земельных отношений администрации Екатеринбурга

В последние годы «Пассаж» превратился в какой-то отстойник. «Я тоже думал, что это памятник архитектуры, но оказалось, что это оказалось вообще не так». Мы еще от предыдущего хозяина здания требовали привести здание в порядок. Вмешиваться в новый архитектурный облик здания мы не имеем права.

На Градсовете рассматривалась не столько архитектура, сколько параметры будущего здания: можно ли делать его больше, можно ли делать его выше. Члены Градсовета решили: здание уменьшать не следует, в центре города может быть такой большой торговый объект. Здание не должно быть выше шпиля администрации. Мы предусмотрели подземную парковку, и рекомендовали сохранить сквер и предусмотреть связь со станцией метро и со зданием ЦУМа.

Проект «Пассажа» соответствовал проекту размещения торговых зданий в центре Екатеринбурга.

23 марта, 15:08

Вопросы из зала

— Вы сказали, что возможна переделка проекта. Означает ли это, что будет еще проведена одна экспертиза.
Вяткин: — Я не рекомендую переделку, я высказываю свое мнение. Если будут задействованы архитектурные элементы, подлежащие сохранению, то экспертиза будет проведена.

— Почему не было расширенного заседания Градостроительного совета?
Вяткин: — А никто не был против, не было противников. Противники реконструкции появились только когда здание начали ломать.

23 марта, 15:16

Валерий Сакныньш, преподаватель УрГАХА

«То, что нам показыввают на месте этого здания — это никакой не ампир, это бред, а не ампир». Его архитектуру никак иначе, кроме как с угла не постичь, а вписанный в нынешнее место он вообще потеряет вид. Судьбу «Пассажа» должна решать общественность: не те, кто здесь сидит, а те, кто за пределами этого зала, те, кто на улице.

В Екатеринбурге есть примеры тактичной реставрации зданий: дом Севастьянова, Консерватория, гимназия № 9, которые реконструировали, сохранив исторический фасад. Почему же здание, которое построил великий Бабыкин, нужно полностью снести, оставив кусочек фронтончика. Это варварство называется и категорически нельзя разрешать. Еще будут долгие-долгие споры насчет этого строительства. Здесь нельзя выступать академически, здесь нужно просто вопить!

В президиуме крики, требуют показать пальцем, кто здесь не представитель общественности.

23 марта, 15:23

Ольга Гапонец, председатель Екатеринбургского городского Союза женщин

Проект «Пассажа» — спорный, но неординарный объект, центр Екатеринбурга в таких нуждается. Город требует обновления архитектуры. С точки зрения художественной — это обобщит улицу Вайнера. Город нуждается в инвестициях, которые высвободят бюджет для детских садов и ветеранов. Если нашелся такой инвестор — давайте это использовать. Нам всем нужно успокоиться и ждать результата строительства.

23 марта, 15:32

Сергей Погорелов, археолог

Поздравляю вас с 2012 годом, который мы отметили сносом очередного памятника. Нам не привыкать.

Почему вместо здания мы получаем какие-то исторические огрызки и кусочки? Если это движимое имущество — сдайте их в музей, но не называйте реконструкцией памятника. Проектирование магазина на месте исторического памятника в центре исторического города, в месте охраны археологического культурного слоя (глубиной до двух метров) — это нарушение закона, это местничество.

23 марта, 15:40

Владимир Макеранец, режиссер

Я не могу знать точно, что является памятником — с какого года идет отсчет памятника? Я занимаюсь искусством последние 50 лет, и назвать «Пассаж» произведением искусства я не могу. То, что сохранят сквер — это несомненно. То, что будет паркинг — это хорошо. То что будет «громада», как здесь выразились, — ну, а почему нет? мы третий город страны, мы завились на «Экспо-2020», на чемпионат мира 2018 года. Ну давайте отремонтируем, восстановим «Пассаж» — это будет лицо города? А кто даст на это деньги?

Крик из зала: «Ну хозяин этого здания, наверное!»

Нам необходим разумный компромисс. Город будет развиваться, хотим мы или не хотим. Нравится или не нравится здание — это дело вкуса, но это хотя бы не «фужер», которые по всему городу стоят.

Реплика из зала: «А администрация разрешает!»

23 марта, 15:47

Олег Букин, культуролог и инспектор Всероссийского общества охраны памятников культуры и истории

Официально проводится приспособление, но после приспособления объект культурного наследия должен сохраниться. По проекту реконструкции два фасада будут перенесены — это даже не реконструкция, это снос, это преступление. Реконструкция с изменением параметров здания, изменения высоты недопустима. Объект культурного наследия — это здание.

Застройщик решил, что все элементы, которые не названы Росохранкультурой, могут быть демонтированы. Это не так. Предметом охраны является здание, целиком. Снос, изменения элементов памятника, строительство и даже проектирование на территории памятника, перемещение памятника или элементов памятника — это все запрещено законодательством, в том числе и международным законодательством. Решение о перемещении элементов памятника в случае стихийного бедствия, например наводнения, может принять только федеральная власть.

23 марта, 15:58

Андрей Брижан

Вы не способные найти инвесторов, чтобы памятник был восстановлен, — инвесторов нашла администрация. Вы не сохранили массу старинных зданий в городе. Объявите подписку о сборе средств, найдите инвестора, выйдите и сделайте хоть что-нибудь своими руками. Почемы вы появились только тогда, когда появился собственник?

Вопрос из зала:

— Вы упомянули Лондон. А видели ли вы куски Тауэра, замурованные в стеклянную коробку?
Брижан: — Безусловно.

23 марта, 16:16

Андрей Григорьев, председатель президиума совета Всероссийской организации охраны памятников истории и культуры

Когда эксперты делали свое экспертное заключение, зарегистрированных экспертов не было. Если встать на букву закона, акт историко-культурной экспертизы был незаконным и носил рекомендательный характер. И Росохранкультуры не имела права на основе этого акта делать заключение.

Эксперты почему-то выбрали предметом охраны именно те фасады, которые застройщик не собирался расширять. А вот на фасаде, выходящем на северную стороны, куда застройщик собирался расширяться, они ничего ценного не нашли. При этом они не исследовали предыдущие акты.

Кроме того, подземная парковка уничтожит исторические фундаменты здания, а без исторических фундаментов ни один памятник не может быть признан памятником.

Министерство культуры должны признать заключения Росохранкультуры не соответствующими законодательству РФ.

23 марта, 16:21

Даниил Макеранец, телеведущий

Чем примечательно это здание? Это обычное торговое здание. Что мы выиграем, если сохраним это здание? Старое, серое, невентилируемое здание. В яркий цвет его покрасить? Чем гордиться-то? Для меня оно никакой ценности не несет. Почему все говорят, что не знали о реконструкции? Пять лет шли обсуждения, никто слова не говорил — и вдруг в один день народная волна поднялась. Вам не кажется это немного странным?

Крик из зала: «Нет!»

Я считаю, что эта волна поднята искусственно. Здесь замешаны политика и деньги. Кому-то это нужно, вот и все. есть группа пиарщиков, которые прекрасно подняли волну. И если они сейчас на этом ничего не заработают — они заработают потом.

23 марта, 16:34

Вадим Дынин, гендиректор ИА «Уралинформбюро»

Это неправда, что не ведется проверка — прокуратура ведет проверку по заявлениям. Даниил Макеранец сказал, что все молчали. У меня на руках документы, датированные 2011 годом (июль, октябрь) — это ответы Минкультуры Свердловской области по ситуации с «Пассажем».

Заводовский говорит, что «Пассажа обошелся ему в 60 млн. Почему другие инвесторы его не купили? Потому что они понимают, что «Пассаж» надо расширять, а по закону расширять его нельзя.

Сквер из-за реконструкции уменьшился вдвое. Оказывается, Зеленстрой попросил мэрию забрать у него часть сквера. Это решение о сквере с августа 2011 года оспаривается в Уставном суде, но разбирательство затянулось. Новый проект займет общественные земли, которые ЦУМу и «Пассажу» не принадлежат.

Цитирует заключение УРАНИИАС: состояние конструкции существующего здания было оценено как неспособное выдержать сейсмическое воздействие в семь баллов. Вы у нас видели землетрясение в семь баллов?

Должны быть проведены экспертизы всех документов, чтобы понять, законно это или не законно. Представьте, что у нас в двух шагах футбольное поле, которое будет копаться на глубину 17 метров — это 150 тысяч кубометров грунта. Здание может быть восстановлено в том периметре, который оно занимает сегодня. Сквер в 6000 кв.м должен остаться сквером в 6000 кв. метров.

23 марта, 16:48

Александр Стариков, ректор УралГАХА

Здание «Пассажа» нельзя отнести к шедеврам Бабыкина, морально устарела эта постройка и даже торговые функции уже не может выполнять. Поэтому на Градостроительсном совете мы лояльно отнеслись к предложению собственника.

Нужно разработать местное законодательство по охране историко-культурного наследия, которое развивало бы законодательство федеральное, не противореча ему. Я считаю, для объектов культурного наследия необходимо общественное слушание.

Нужно очень четко сформулировать, что такое предмет охраны. В федеральном законодательстве он сформулирован очень общо. Я бы предложил убрать «Пассаж» из реестра памятников — ну какой это памятник? У нас есть шедевры, которые нужно сохранять.

23 марта, 16:56

Владимир Злоказов

Я хочу усомниться в замечательности здания, которое будет построено. Это будут глухие стены. Застройщик и власти пытаютсся нас убедить что сквер будет сохранен — это неправда. Я говорю о реальном сквере, а не о том, что на бумаге. Сквер будет разделен въездом в подземный паркинг, что это такое — вы видели на примере «Гринвича» — это хаос. Еще два въезда со стороны Банковского — он станет непроходимым, Театральный потеряет треть ширины. Улицы станут похожи на скотопрогоны.

К зданию не было бы претензий, будь оно размещено на дублере Сибирского тракта.

23 марта, 16:59

Противник реконструкции «Пассажа»

Я хочу ответить Даниилу Макеранцу: лицо города готовится не для «Экспо» и матчей, это историческое лицо. У нас городу скоро 300 лет, а у нас нет ни одного здания 18 века, ни одного целого квартала.

Это самый центр города, пропускная способность проспекта Ленина исчерпана, здесь всегда много транспорта и людей.

23 марта, 17:02

Владимир Громада, архитектор

Этим проектом мы занимаемся пять лет, мы работаем по четкому техзаданию. Мы должны следовать тому, что просит от нас клиент.

Мне не понравилось сравнение с «Гринвичем» — да ничего общего с «Гринвичем» у него нет. По архитектуре оно ближе к зданию администрации города.

Вопросы из зала

— Въезды в «Пассаж» перекроют Малышева, Ленина и другие улицы.
Громада: — Ну торговый центр не может обходиться без парковки. А потоки людей не будут мешать? Почему мы своим проектом должны решать транспортные проблемы города?

— (задали вопрос о высоте)
Громада: — Нет, оно не будет выше администрации, центральный фасад будет даже ниже. Купола могут несколько превысить, но они заглублены и не будут восприниматься выше, чем администрация.

— Вы готовы внести изменения в проект по замечаниям?
Громада: — Мы пять лет только этим и занимались, мы прислушиваемся к мнению архитекторов, общественного совета.

— Какие стили вы здесь использовали?
Громада: — Эклектика здесь, естественно, присутствует, проект не может быть одностилевым. Я считаю, что все сделано грамотно.

23 марта, 17:20

Приглашают выступить Игоря Заводовского, застройщика «Пассажа», он отказывается.

Илья Филиппов, адвокат застройщика

Судьба проекта в ваших руках, проект реализуется нашим, свердловским застройщиком, это прямые инвестиции. Стоять на пути этого процесса мы не можем. Много было сказано о законности — все процедуры, предусмотренные законодательством, выполнены. Министерство культуры выдало разрешение на приспособление объекта. Реконструкция объектов историко-культурного наследия была, есть и будет.

Я не могу понять тотального неуважения к тем, кто проводил экспертизу. Это люди, которые проработали в архитектуре десятки лет, они были аттестованы на момент проведения экспертизы. Экспертиза проведена на высочайшем уровне.

Почему, когда люди выступают против реконструкции «Пассажа» — они борются за что-то светлое и доброе. А те тысячи человек, которые вышли на улицы за реконструкцию «Пассажа», наша молодежь — они объявляются каким-то бандерлогами, каким-то «печально я гляжу на наше поколенье». А ведь они вышли выразить свое мнение, ни одного окурка, ни одной бутылки не было брошено.

В зале смех.

Сейчас работы приостановлены — это опасно для предмета охраны, он может рухнуть. Дискуссии о законе надо проводить в суде. Работы по строительству надо продолжать, иначе произойдет ужасное.

23 марта, 17:24

Обе стороны исчерпали время, отведенное на выступления. Теперь предстоит обсуждение членов палаты.

23 марта, 17:30

Леонид Шалимов, член Общественной палаты

Говорит в адрес противников реконструкции: это люди, которые привыкли к митингам, они даже сейчас не могут выдержать регламент, их приходится сталкивать с трибуны.

«Пассаж» в разряд памятников попал случайно, это в 70–80-е годы радули щеки и все подряд внесли в реестр памятников. Это памятник того, так не надо строить. Это бетон с окнами. Не надо нам такого, не надо даже элементы сохранять. Это как корове седло, лучше б его снести и построить то, что будет комфортно жителям.

23 марта, 17:32

Валерий Антониади, член общественной палаты

«Пассаж» давно надо было убрать и выстроить современный центр, молодцы товарищи, что взялись. По поводу 17 кубов — это решит заказчик, это на его совести.

23 марта, 17:37

Юрий Казарин, член общественной палаты

Я знаю, что такое памятники культуры, сам защищал домик на ул. Пушкина, 12. «Пассаж» — это действительно памятник, это метафора жуткого времени, когда уничтожали людей. Эту метафору, это ужасное здание, можно было бы оставить, и пусть оно стоит на хрен пустое.

23 марта, 17:49

Елена Леонтьева, член общественной палаты

Общественную палату подставили, сделали разменной монетой. хорошо, что нашелся инвестор, но интересы жителей тоже нужно учесть. Каждому жителю города небезразлично, что будет на месте этого здания. Мне не приятно слышать от заказчика «Я собственник территории и я буду делать, что я хочу»

Что касается публичных слушаний — они проходят в рабочий день. Не может работающий житель города прийти на них в рабочий день. И как мы должны узнавать о публичных слушаниях?

Почему у нас город торговых центров, но нет спортивых центров, культурных? Почему у нас сложилась такая ситуация, что подростки едут гулять в торговый центр.

Об экспертах: три человека берут на себя ответственность, такого не должно быть.

23 марта, 17:52

Елена Краснова, член общественной палаты

Сегодня, кажется, полгорода встало на защиту «Пассажа». Я сама защищала здание библиотеки — памятник, который рухнул. Никто не хотел помочь, но администрация выделила 70 млн на реконструкцию, в обход федеральных постановлений. Но ни разу ни в одном СМИ мы не услышали, что администрация города спасла памятники. Ну почему всегда враги народа именно в городской администрации?

23 марта, 17:56

Виктор Перевалов, член общественной палаты

Да, проблемы с законодательством есть, противоречивость нашего законодательства велика, но то, что сделано, — сделано законно.

Я думаю, то, что говорилось сегодня здесь, застройщик учтет, время на это есть. Есть время подумать о социальном назначении объекта. В этом общественная палата может довериться застройщику под его честное слово.

23 марта, 18:01

Антон Дударенко, член общественной палаты

Общественная палата — не суд. Если есть претензии в документах, нужно обращаться в суд. Общественная палата — орган совещательный, мы можем только рекомендовать. Мы вынуждены согласиться, что реконструкция должна быть. Стоит попросить Градостроительный совет еще раз посмотреть проект. Тот же въезд траспорта со стороны Ленина, который может создать проблемы, — это можно обсуждать.

23 марта, 18:04

Олег Скворцов, член общественной палаты

Обсуждать «Пассаж» должны профессионалы, мы не прокуратура, не властный орган, не архитекторы. Мое предложение — определить срок для подведения итогов обсуждений профессионалов и незамедлительно продолжить реконструкцию.

23 марта, 18:09

Юрий Родионов, член общественной палаты

Наша отмашка «ломать» или «не ломать» — это не административное решение. Решение сегодняшнее будет способствовать тому, чтобы был найден консенсус между населением города и теми, кто противопоставлен друг другу.

Я не считаю, что потеря здания будет большим уроном для Екатеринбурга. Но очень больше проблемы будут связаны с тем, как к этому зданию подобраться на транспорте. Возможно, транспорта здесь вообще не должно быть, иначе на проспекте Ленина будет коллапс. И, безусловно, сквер, который население города знает и посещает, должен быть раскрыт.

Нельзя вот так, не закрыв, ломать здание. Оно сейчас зияет окнами, выбито, и раздражает горожан.

23 марта, 18:15

Закончились выступления, председатель Общественной палаты Александр Татаркин подводит итог.

1. Согласиться что реконструкция «Пассажа» необходима.

2. Рекомендовать комисии, Градостроительному совету еще раз посмотреть — были разумные замечания. Включить в градсовет представителей общественных огрганизаций.

3. Администрации Екатеринбурга рекомендовать проводить предварительные обсуждения всех значимых объектов посредством привлечения к общественным слушаниям в нерабочее время.

4. Рекомендовать застройщику — «Малышева, 73» — провести дополнительную оценку проекта с учетом тех пожеланий, которые были высказаны. Нельзя их принимать все чохом, но были и разумные предложения, их надо рассмотреть.

Заводовский из зала: «Да, мы согласны рассмотреть предложения»

5. Продолжить работы по реконструкции здания.

Результаты голосования: все «за», 2 воздержались.