Активист Александр Иванов, который вызвался выбрать 30 человек для обсуждения дальнейшей судьбы сквера у Драмтеатра, ранее написал в соцсетях, что встреча с Александром Высокинским не состоится. Организатора возмутило, что на встречу с мэром могут пойти только те люди, которых выберут горожане. Он писал, что не имеет морального права самостоятельно определять представителей.
Активист также уверен, что встреча была бы бесполезной, и предложил провести опрос в соответствии с уставом города. Иванов выразил готовность вместе с инициативной группой встретиться с депутатами городской думы, чтобы обсудить будущее исследование.
Однако утром 18 мая в здании мэрии и возле него люди все-таки собрались, передает корреспондент 66.RU.
Трансляция встречи протестующих с Александром Высокинским:
В 10:30 на первом этаже администрации собрались 30–35 человек, не считая журналистов.
Протестующие собрались не только в здании мэрии, но и на улице. Они требуют, чтобы все вышли. И мэр тоже.
Охранники мэрии перестали пускать людей в здание.
Александр Высокинский спустился в холл. Пытается найти хоть каких-то лидеров.
Люди на улице требуют всех выйти, и часть тех, кто в здании, тоже за то, чтобы выйти и объединиться с остальными. По условиям мэрии, они должны вместе выбрать 30 человек для переговоров с Александром Высокинским. Каким-то образом лидерство на себя взял юрист Иван Волков.
Один из активистов призывает стоящих на крыльце мэрии отказаться от встречи. Его аргументация: «Нельзя выбирать 30 человек, которые будут говорить за тысячи».
Собравшиеся боятся брать на себя ответственность сегодня, потому что впоследствии могут ставить формальными лидерами протеста. А это грозит уголовкой за несанкционированные митинги.
Все-таки решили идти на встречу с мэром. Составили список парламентеров.
В списке переговорщиков оказались в основном взрослые и даже пожилые люди.
«Очень мало молодых людей, которые провели в сквере всю эту неделю», — передает наш корреспондент.
Помимо Ивана Волкова, который давно пытается попасть в политику, среди собравшихся замечен политтехнолог, бывший лидер «Патриотов России» Сергей Ярутин и руководитель областного отделения КПРФ Александр Ивачев. Протест стремительно политизируется.
Пока список переговорщиков выглядит вот так:
Собравшиеся разделились на два лагеря. Одни говорят, что встреча с мэром — «подстава», другие — что идти обязательно надо, другого выхода из ситуации нет.
Журналисты ждут начала переговоров. Оно было запланировано на 11:00.
Переговорщики, мэр и журналисты заходят в зал.
Пока звук на видеотрансляции, которую ведут сотрудники администрации, очень плохой.
Александр Высокинский попросил прессу не вмешиваться в переговоры, чтобы не провоцировать дискуссию.
Мэр сообщил, что сейчас ведутся переговоры с крупными компаниями, которые занимаются социологическими опросами. Высокинский повторил вчерашний тезис о том, что по поводу процедуры опроса администрация будет советоваться с городскими депутатами. Некоторые из них тоже в зале.
Собравшиеся на входе так и не смогли договориться, кто должен идти на встречу с мэром. Юрист Иван Волков пошел один, «а то этот балаган будет час продолжаться».
Волков сказал мэру, что в список попали 59 человек, и предлагает переместиться в актовый зал.
Высокинский напомнил, что в сквере 16 мая «договорились о 30». Но согласился на 59: «Заводите быстрее людей».
Звук на видеотрансляции стал лучше.
«В зал заходят понемногу делегаты, среди первых — дедушка, девушка и человек с дипломатом», — передает корреспондент 66.RU.
Александр Высокинский уверен, что встреча продлится не менее двух часов, и просит включить кондиционеры.
Переговорщики рассаживаются по местам.
Начало дискуссии затянулось уже на 40 минут.
На встрече также присутствует депутат Госдумы от «Единой России» Андрей Альшевских. Но пока в качестве наблюдателя.
Бывший лидер «Патриотов России» Сергей Ярутин:
Депутаты гордумы и Заксобрания от КПРФ:
Есть ощущение, что всех участников списка сегодня привели как раз люди с политическим прошлым (или настоящим).
Встреча наконец-то началась. Александр Высокинский: «Мы находимся в режиме прямой демократии. Мы пишем новую страницу в истории города… Но сделать это в сквере проблематично».
«Стихийные мероприятия, стихийные дискуссии без организаторов приводят к тому, что приходят экстремисты, которые пытаются свои интересы сделать», — продолжил мэр.
Высокинский попросил переговорщиков изложить свои требования.
Ему отвечают:
- надо решить: референдум или опрос?
- требуют остановить все работы в сквере (которые вроде и так остановили) и убрать забор.
На этом пока пауза. В зале стало шумно.
Мэр формулирует третий пункт обсуждения сам: «Требуется ревизия имеющихся механизмов по учету мнения населения. Очевидно, что-то не сработало, где-то рвет клапана, значит, что-то надо доделать. Поэтому третий вопрос — совместная ревизия механизмов. Надо посмотреть, может быть, вернуть очные публичные слушания».
Александр Высокинский: «Я говорю и обещаю публично: мы будем делать так, как опрос ответит на вопрос».
Четвертый вопрос — просят, чтобы Высокинский высказал в конце дискуссии свое мнение о задержанных на протестных акциях. Он соглашается.
Началось обсуждение первого вопроса: опрос или референдум.
Мэр настаивает, что референдум может растянуться на годы и затянуть решение вопроса. По его мнению, опрос позволит решить проблемы быстрее.
Высокинскому не верят, что развитие ситуации со строительством храма будет полностью зависеть от результатов опроса, поскольку по закону опрос носит рекомендательный характер.
Кроме того, во время референдума есть наблюдатели, а во время опроса — нет. «Доверия нет», — открыто заявляют противники храма на Драме.
Протестующие напоминают, что если со стройкой спешат, то законодательно референдум можно организовать за месяц, а в Крыму, например, это сделали за две недели.
Ответ Высокинского: «Референдум требует вносить изменения в бюджет».
Нестандартное предложение от мэра: «Можно сделать опрос с элементами референдума».
Зал встретил его смехом.
Противники храма настаивают только на референдуме. Опрос обсуждать вообще не хотят. Предлагают проголосовать, кто за опрос, а кто за референдум.
В зале появились сотрудники полиции.
Один из выступающих со стороны протестующих оговорился: вместо «сторонники сквера» сказал «сторонники храма».
«Дедушка Фрейд в действии», — пытается шутить мэр.
Высокинский просит всех уйти от политических заявлений: «Пиариться на этой ситуации — мелко».
Депутат Госдумы Андрей Альшевских предлагает поручить главе обсудить вопрос о референдуме с гордумой. Александр Высокинский: «Да они зарубят решение».
Решение о референдуме принимает только городская дума.
Провели голосование. 100% протестующих против храма — за референдум.
Александр Высокинский не сдается: «Референдум обойдется в 120–130 млн рублей, опрос — в 15 млн рублей».
«Я себя чувствую как в фильме «Гараж», — делится эмоциями работающий в зале переговоров корреспондент 66.RU.
Пока конспект дискуссии выглядит так:
Женщина со стороны протестующих попросила перед голосованием думы провести встречу с депутатами гордумы. Ей аплодируют.
Депутат гордумы от КПРФ Роман Ступников заявил, что вопрос проведения референдума «очень сложный» (даже сама формулировка вопроса) и его может не быть. Что тогда?
«Если вы не можете даже сформулировать вопрос, зачем нам такая дума? Нужно ее распустить!» — ответили ему.
Началось обсуждение второго вопроса: сносить или не сносить забор вокруг сквера?
Выступает протестующий: «Забор — та стартовая позиция, после которой начался протест. Забор теперь символ. Пока забор существует, вам придется заниматься тем, чтобы охранять забор. Это будет внутренняя напряженность».
Александру Высокинскому, как и на вчерашней пресс-конференции, передали информацию о «строительных работах», которые идут в сквере прямо сейчас. Он отправил подчиненную проверить.
Одна из выступающих отмечает, что из-за забора в сквере стало невозможно гулять.
«Юридический комплект документов у строителей — в полном соответствии законодательству… В моей задаче — не допустить столкновение сторонников храма и противников строительства в сквере. Если убираем забор, вы уходите довольные, приходят те, кто за храм», — заявил мэр.
Кто-то из протестующих рассказал Александру Высокинскому, что к забору в сквере на Драме приваривают колючую проволоку. Он кому-то звонит и просит проверить.
Мэр обещает, что еще раз посмотрит вопрос доступа к набережной. В плане строительства доступ к ней не закрывали.
Забор в сквере выглядит так:
Александр Высокинский: «Мужики, которые охраняли периметр, спали по два часа эту неделю. Им есть чем заняться еще. Ведь у нас сторонники сквера что делают? До пяти — поспали. А эти-то с восьми на работе».
Ему возражают: «Нам тоже потом на работу».
Депутат Андрей Альшевских напоминает, что есть «юридически правовые вопросы». Все законно. Забор ограждает участок, который имеет статус стройплощадки. И по законодательству любая стройплощадка должна быть огорожена. Пока статус земельного участка «стройплощадка», и если убрать забор, а что-то случится, то за все отвечает застройщик. И его сейчас вряд ли удастся убедить убрать этот забор.
Протестующие натаивают, что забор в сквере нужно сделать прозрачным. Например, вставить в него окна!
Высокинский резюмировал, что строительную технику вывезут, забор оставят.
Тем временем за забором сейчас так:
Собравшиеся требуют установить за забором камеры, чтобы все транслировать в интернет и контролировать. Мэр обещает, что камеры будут.
Перешли к третьему вопросу – о процедурах. Высокинский предлагает конкретизировать, что нужно сделать, чтобы «мы знали, как люди узнали о наших решениях».
«Я обращаюсь к каждому. Когда вы занимаетесь публичной общественной деятельностью, нужно, чтобы все понимали — как только вы идете заниматься общественной деятельностью вы берете на себя мнение за ту позицию, которую выражаете», — говорит мэр.
Александр Высокинский по пунктам рассказывает активистам, как именно в городе принимаются градостроительные решения.
Мэр рассказывает, что не так давно предыдущий состав думы изменил формат проведения общественных слушаний. Реальные слушания, когда люди приходят на обсуждение вопроса, отменили и стали проводить их в интернете. Это решение объяснялось тем, что каждая сторона могла привести на слушания столько людей, сколько необходимо ей для принятия вопроса.
Стало известно, что губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев обратился к жителям города: «Мы опубликуем для обсуждения перечень возможных мест для строительства храма».
Эту новость в зале встретили овациями.
Полный текст заявления губернатора:
«Уважаемые жители Екатеринбурга!
Обращаюсь к вам — в связи с планами строительства в городе храма Святой Великомученицы Екатерины. Уверен, что вы все хорошо понимаете, что эта инициатива — абсолютно благое дело. Дань памяти — нашей истории, предкам, традициям. Словом, то, что должно объединять всех нас.
Однако сейчас в городе обозначились диаметрально противоположные мнения о месте строительства храма.
Хотел бы прямо сказать вам, что и я лично, и власти области, города понимаем свою ответственность за достижение общего согласия по этому вопросу. Если ошибки допущены, в том числе и мной, — то надо это признать и исправить ошибки. Добавлю, что при всей разнице позиций — мнение всех без исключения жителей города и области — одинаково ценно.
Хочу, чтобы вы услышали: вопрос не стоит так — храм или сквер. И храм, и сквер — нужны городу и горожанам. И где быть храму и где скверу — должны решить все вы, жители Екатеринбурга.
Повторю, вы знаете, что есть разные точки зрения. И все они — должны быть услышаны. Уже в понедельник — и в СМИ, и на сайтах региональных и городских органов власти мы опубликуем для обсуждения перечень возможных мест для строительства храма.
Помимо сквера на Октябрьской площади, это будет еще не менее четырех потенциальных площадок. Причем этот список не носит исчерпывающий характер. Предлагайте свои варианты — все их обязательно рассмотрим и вместе с вами обсудим. Потом — проведем опрос жителей. И сообща примем окончательное решение. Сделаем это — открыто.
Приглашаю всех — к активному, конструктивному участию в обсуждении и предстоящем опросе о месте строительства храма Святой Великомученицы Екатерины».
Есть ощущение, что после заявления Евгения Куйвашева дальнейшее обсуждение потеряло смысл.
Подводя итог, по поводу задержанных в сквере Александр Высокинский сказал: «В первый день полиция работала предельно корректно. Сегодня их в том числе обвиняют в том, что надо было начать задерживать с первого дня. Задержания начали, когда начали переходить грань. И все вы видели в интернете, как это было. За этой гранью — пустота.
Моя позиция однозначна: вне зависимости от остроты дискуссии, закон одинаков для всех. Грань перешел — и все. Эти законы принимали не инопланетяне, а наши депутаты. Все знают, что бывает, когда срывает клапана».
«По площадкам по храму мы определим перечень свободных мест. Население может сделать свои предложения», — добавил Александр Высокинский.
Встреча завершена.
