В ответ на акцию панков в Храме Христа Спасителя в Московском патриархате призвали ужесточить законодательную норму об оскорблении религиозных чувств.
«Существующая норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране. Убежден: эту норму нужно перенести в уголовный кодекс. И вот теперь давайте спросим политиков, готовы ли они это сделать. А также — осуждают ли совершенную акцию», — цитирует «Интерфакс» запись главы синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина в коллективном блоге «православная политика».
Протоиерей Всеволод Чаплин:
— Вчерашняя выходка в Храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны. Значит, государство после этой выходки должно измениться.
Накануне феминистская панк-группа Pussy Riot исполнила одну из песен «Богородица, Путина прогони» у входа в алтарь Храма Христа Спасителя. В акции участвовали несколько девушек, которые спели богохульную песню. Их задержала охрана. Участницы акции написали в «Твиттере», что их выступление было «панк-молебном».
Ну так это, не живите.
А может они вообще этих девок в провокационных целях на корпоративной квартире снимали методом межкадрового монтажа?
Само существование ЗАО "РПЦ" оскорбляет чувства сторонников других религий и атеистов. Давно пора всех церковных менеджеров в сферу торговли перевести, а то такие кадры пропадают..
Флаг в руки и барабан на шею-пусть едут куда хотят. На билеты для них сбросимся. Ну а государство действительно должно измениться-выгнать мракобесов-церковников к чертовой матери и прекрасно жить без них.
Все это не ново. И попытки беситься таким образом были во все времена - те же коммунисты делели еще хуже (ссали на иконы, выкидывали мощи святых на помойку).
Апостол Павел сказал по этому поводу «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет»
Оцениваю с позиции гражданина.
По таким выходкам однозначно нужно вводить уголовную статью. Иначе надругательство над чувствами людей, станет нормой.
Сегодня панк-молебен в христианском храме,
Завтра потешный сити-хантинг "Убей хомячка",
Послезавтра экзотик-секс акция "педофилы приходят в детский сад".
И все это по приколу, чисто "фо фан".
Вы со своим христианством приперлись в школы и считаете это нормальным?
.....Мляяя, я спорю со штопанным медведем....
Дать сдачи - это ведь грех не большой. В суботу покаялся, в воскресенье причастился и все. А эсли удар поставлен рефлекторно, то вообше ни какого греха нет. Естественая реакция.
Грамотно обосновал
Никого не хочу обижать или ущемлять - но я нисколько не стыжусь того, что мои предки не один век жили "со своим христианством". И поэтому мне не кажется чем-то плохим, если в России дети будут знать, что это такое.
Вопрос про школу острый. Но, вы уж извините, с нравственностью - засада полная. Я уж не как православный скажу, если вы уж совсем нашего брата на дух не переносите - скажу как культуролог: с нравственностью в нашем обществе, к сожалению, засада. Почитайте блог Зайца про его воспоминания что было в школе. То, что сейчас называется материализмом - это просто грубый натурализм, насыщение всех своих потребностей: в еде, статусе, сексе, красивой жизни итд. От этого мировоззрения дети не защищены никак - тут тебе и реклама, и кино. Я уверен, что русский человек (по культуре, не по национальности) все эти годы защищался именно христианской культурой. Когда ее вышибли из-под ног (за долго до революции - слезы-сопли пускать не буду) - тогда мы и потеряли большую часть человеческого внутри нас.
Из опыта. Потому что я попробовал пожить и с принципом "долой стыд", но по неизвестным причинами от этого замечательного тезиса жить не хотелось. А христианство человека избавляет от рабства своих прихотей. Есть что-то большее чем слова: мне так жить - кайф.
2. язычество было огнем и мечем уничтожено потому, что не поддерживало князя
Известно ли вам что Владимир пытался предпринимать и реформы, связанные с язычеством? Вот для чего: оно было крайне неоднородным. Каждая деревня - молится по-своему, своим богам. Поэтому говорить о какой-то стройной "оппозиционности" язычества князю - исторически неправильно.
Что касается "огнем и мечом" - вопрос дискуссионный. Если хотите, давайте по отдельности прочитаем академика Рыбакова и обсудим, так оно было или нет. Он никого не выгораживал - дискуссия будет интересной.
3. То, чему вы сейчас поклоняетесь - всего лишь воля одного конкретного человека, который находился у власти много веков назад.
Не думаю. Нет никакой мотивации соблюдать законы князя Владимира, просто потому что он когда-то был у власти.
4. ...обожествлять Путена
Не знаю, откуда это взяли. Мне Путин нужен ровно так же, как и вам.
PS:
о заведомой верности тех или иных взглядов: найдите мне человека, который свои убеждения не считает верными?
PPS:
так получается, что многовато эмоций в этом треде. Дискуссии так не получится. Если хотите, давайте через месяцок опять все обсудим.
Про религию, думаю, с "воинствующим безбожником", как вы себя называли - ну трудно рассуждать. Поэтому скажу про мораль только.
Я согласен с тем, что: когда мораль общества стоит на высоком уровне - это государству выгодно. Но я как-то уже не один раз убеждался, что это выгодно человеку: просто противно делать пакости другим - разве не замечали?
В чем безнравственность обращения "Медведко" к персонажу по прозвищу "Штопанный медведь"?
А послать привет Каркуше через персонажа с аватаркой песика и пишущего "Какой я тебе дрррружок!? Ваф!" - это вообще святое дело!
Таких "Шариковых" как ты мы еще в кино повидали.
Если ты "нормальный человек" - то ты к другим людям с увжением относится должен.
А это пока у тебя еще плохо получается.
А от твоего неуважения от меня не убудет.
Вашего брата я кстати, уважаю!
P.S. Привет Каркуше и Степашке!
И теперь это. А я уж грешным делом подумала, что попы наконец-то от политики отказались. Как наивно с моей стороны.
Такие провокации - это только начало.
Если сегодня все общество (атеисты, программисты мусульмане, христиане) не осудит такой акт - завтра пройдет акция "нассы на старика" и т.д.
Дело в нравственных ограничениях, а не в религии или политике.
"Пели" - это не про них.
Такие выходки за такой предел выходят и общество должно осудить это.
Если хотят критиковать путина - пусть делают это. Могут даже его золоченную статуэтку себе в зад поочередно засунуть.
Зачем в это впутывать церковь и оскорблять чувства своих соотечественников?
Хулиганство в общественном месте - оно и есть хулиганство в общественном месте. Ежели бы девочки устроили свое шоу в любом другом месте, то отделались бы штрафом. С какой стати хулиганство в храме вашей секты должно считаться более тяжким преступлением?
Бедные бабушки покупают золотые крестики (евреи ж изначально золотом торговали), делают их богатыми господами, а попы еще сосут у гос-ва деньги
Не пыльная работка)
Ой, да прям!
Всех атеистов-безбожников по тюрьмам распихать. Ога.
Накануне феминистская панк-группа Pussy Riot исполнила одну из песен «Богородица, Путина прогони» у входа в алтарь Храма Христа Спасителя.
...
Участницы акции написали в «Твиттере», что их выступление было «панк-молебном».
А какие собственно религиозные чувства оскорбляет данное выступление? Насколько я знаком с христианством, библия не ограничивает верующих в своих молитвах. Каждый верующий имеет право в своих молитвах просить кого угодно и о чем угодно. Напротив, попытки ограничить свободу молитвы за прогон Путина, оскорбляют чувства данной категории верующих.
Слышь, не тупи, а?!
Речь идет о том чтобы пресечь выходки оскорбляющие других людей. Сегодня - канкан в церкви - а завтра, чисто по приколу, автомобильный флэшмоб "Сбей старушку: меньше народу-больше кислороду", а потом и до программистов дойдет, доцентов, менеджеров и других "Интернет-хомяков"(тебя и меня то бишь).
А чо, тормозов-то нет.
Дело в разрушении моральных стандартов, и к твоим 30 года пора научиться увидеть за такими акциями возможные последствия.
На данный момент единственные последствия данного выступления -- это метание говна на вентилятор со стороны РПЦ, и возможное введение уголовной статьи. Вот и посмотрим сколько у нас в думе мракобесов.
Данные "выходки" могли оскорбить только Путина и всех тех, кто активно лижет ему задницу. Чувства верующих остались нетронутыми. Но спорить с быдлом у меня желания нет, каждый останется при своём мнении.
В библии ничего подобного не сказано. Давайте пруфлинк или цитату.
1. Коперник скончался 24 мая 1543 года в возрасте 70 лет от инсульта.
2. Галилео Галилей умер 8 января 1642 года, на 78-м году жизни, в своей постели.
NB Цитата из Википедии "Папа не стал долго держать Галилея в тюрьме. После вынесения приговора Галилея поселили на одной из вилл Медичи, откуда он был переведён во дворец своего друга, архиепископа Пикколомини в Сиене."
Вилла Медичи, дворец в Сиене - знали инквизиторы как издеваться над учеными!
3. Джордано Бруно - не был ученым. Когда он в 1583 году приехал в Оксфорд. Местные профессора устроили ему экзамен, в ходе которого выяснилось, что товарищ Бруно - великий астроном - не может отличить апогей от перигея. К науке Бруно отношения не имел - и не одно его произведение не вошло в сокровищницу научной мысли.
Собственно сожгли его за богохульство. Причем осудил его светский римский суд.
Лично я считаю, что сожгли зря.
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)
Но как бы то ни было, отсутствие прямого утверждения в библии о центральности Земли не помешало церкви начать преследовать всех, кто считает иначе. По большому счёту не так важно что написано в книге, важно то, как её понимают те, кто наделён властью принимать решения, касающиеся других людей -- священники (от мала до велика). Примерно такая же ситуация наблюдается с законами и судьями.
Коперник был умён в том, что понимал какую реакцию может вызвать публикация его книги. И даже в предисловии к книге он написал:
Принимая в соображение, какой нелепостью должно показаться это учение, я долго не решался напечатать мою книгу и думал, не лучше ли будет последовать примеру пифагорейцев и других, передававших своё учение лишь друзьям, распространяя его только путём предания.
Коперник работал над своим трудом практически вплоть до самой смерти. И изданием его книг занимался его ученик Ретик. По сути Коперник умер сразу после публикации своей книги, так что его преследование со стороны церкви было невозможно.
А нюрнбергский теолог Андреас Озиандер, которому Ретик поручил печатание книги Коперника, из осторожности снабдил её анонимным предисловием, в котором объявил новую модель условным математическим приёмом, придуманным для сокращения вычислений.
В общем, были обеспечены все меры предосторожности. Плюс его труд медленно распространялся. Понадобилось 73 года, чтобы церковь обратила внимание на его работы. Так в 1616 теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела 2 положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
Только с этих пор учение Коперника официально стало вне закона.
Джордано Бруно не был учёным, он скорее был интересующимся наукой, у которого сработала интуиция и он увидел правильность учения Коперника, которое прежде преподносилось как мысленное допущение с целью тренировки пространственного воображения.
Сожгли его не только за гелиоцентрическую систему, но и за многие другие убеждения, среди которых было то, что мир вечен и бесконечен, что возмездия за грехи не существует, что монахи позорят мир, что у людей нет доказательств, имеет ли их вера заслуги перед Богом -- в общем-то ничего такого особенного, обычные рассуждения и личное мнение разумного человека, сейчас этим никого не удивишь. А тогда за это сожгли.
Просто тогда был один порог, за которым шло "оскорбление религиозных чувств", сегодня другой порог, через 100 лет будет третий. Этот процесс постепенного ослабления влияния церкви и либерализации общественных норм напрямую связан с процессом просвещения человечества и развития цивилизации. 400 лет назад за оскорбление религиозных чувств сжигали на костре, сейчас предлагают всего лишь сажать в тюрьму.
Если меня сейчас отправить на машине времени в 1600-ый год, то меня в первый же день арестуют, засудят и обязательно сожгут на костре за бесовскую одежду и за еретические убеждения. Бруно просто родился не в своё время, он опередил своих современников, и понятное дело, ему было проще умереть, чем жить в обществе средневековых дикарей.
А вот на счёт Галилео вы не правы. Его судили и едва не казнили, как Бруно, но Галилео хватило ума отречься от своих убеждений. Вот что отличает учёного человека от принципиального фанатика: учёный может наступить на гордость ради сохранения собственной жизни, ради продолжения работы, ради большей суммарной пользы для человечества.
Забавно ещё и то, что Галилео не провозглашал свои убеждения открыто. Напротив, он, как и Коперник, подстраховался и объявил в предисловии, что целью книги "Диалог о двух главнейших системах мира — птолемеевой и коперниковой" является развенчание коперниканства. В книге нет авторских выводов, сила аргументов в пользу системы Коперника говорит сама за себя. Но это ему не помогло.