Как и всем прочим героям спецпроекта «Изнанка бизнеса», я пообещал собеседнице, что в материале не будут упоминаться названия фирм и имена, а также мы не покажем ее лицо. Только на таких условиях эта женщина-огонь согласилась встретиться. «А имя мне придумаешь поэкстравагантнее, например Изольда».
Мы договорились с Изольдой, что она расскажет всю подноготную туристического бизнеса: кто кого обманывает, сколько от этого имеет, кто от этого страдает и как обезопасить себя нам, туристам.
— Я когда к тебе сюда ехала, думала над твоими вопросами, и вот что в голову пришло. Ведь было время, когда зарплата меня устраивала! Никаких амбиций, только честная работа. Но и перспектив, правда, тоже никаких.
— Так говорите, как будто вам под пятьдесят! (на самом деле — чуть за тридцать).
— А давай на ты?
Бизнес на билетах
— По тебе действительно не скажешь, что ты живешь на зарплату. Какой набор «относительно честных способов отъема денег у населения» существует в туризме?
— Сразу скажу: не брезгую ничем. Поэтому — по порядку.
Самый простой способ заработать — на билетах. Скажем, у компании «Хрен Авиа» (здесь и далее отборный мат переделан в допустимую лексику, — прим. авт.) есть чартерный рейс на Кипр. Самолет летает дважды в неделю. Есть московская турфирма «Гребля-тур», которая выкупает у авиакомпании места в рейсах оптом. Опт очень большой — к примеру, треть всех мест на весь сезон. За такой большой объем авиакомпания продает турфирме билеты не по 400 евро, как мы все можем купить в авиакассах, а по 300. Все равно при этом оставаясь в прибыли, потому что себестоимость билета, допустим, €250. Однако для тебя, человека с улицы, стоимость билета все равно составляет 400 евро — ты же не знаешь об этой договоренности.
Если я знаю, что у моего партнера «Гребля-тур» рейс не заполняется, это дает мне возможность торговаться. Я могу купить у них билет и за 320, а тебе продать за 380. Приятно же тебе, если я скину двадцатку с четырех сотен?
Это первая «левая» схема. Вроде, ничего незаконного: я знаю, где поторговаться, а ты платишь мне, по сути, за то, что я обладаю этой информацией. Только вот билет я тебе продам исключительно за кэш. Если нет кэша, он так и будет стоить €400.
У меня в партнерах несколько таких фирм, как «Гребля-тур». Продать все билеты, что они выкупили — это их головная боль. Во время массовых отпусков могут заломить и 600 евро. А в период затишья могут продавать значительно дешевле даже себестоимости. Например, в середине мая, когда дети в школе, обычно никто никуда не едет. Вот и сливают по €150-200.
Но у тебя, у человека, который приходит ко мне, нет возможности узнать, что на вот этот рейс сливают билеты по €150. У человека есть задача улететь на Кипр по минимальной для него цене. Он заходит в авиакассу, а там официальная цена авиакомпании €450…
— Давай в рубли переведем? У меня в голове так сходу не считается…
— Легко! €450 — это примерно 20 тысяч рублей. Я борзеть не буду и продам билет за €370 (считай 16,5 тысяч). При том что достался он мне за €200 (9 тысяч рублей). Ты доволен — сэкономил почти четыре тысячи. Ну, и я не в накладе: заработала 7500 рублей.
— А откуда у тебя связи с «Греблей-туром»?
— Опыт многолетний! (смеется) Когда-то бронировала у них тур, разговаривала с каким-то мальчиком. Спрашиваю у него: а на такую-то дату почем можно билеты купить? По столько-то, говорит. Я: а дешевле можно? Оказалось, можно. Обычный торг.
— А почему мальчик снижает цену?
— Если вылет через три дня, а у него не продано 20 кресел, он воленс-ноленс будет сливать билеты. При этом он-то никого не обманывает, ему начальство разрешило это делать. А я вот свое предприятие, получается, нагреваю.
— А если вылет через месяц?
— Я заработаю на билете не 150 евро, а 50. Но все равно заработаю.
— Получается, выгоднее ловить «горящие» билеты?
— Если ты в датах вылета-прилета более или менее гибок, тебе не принципиально — 7-го или 10-го числа лететь, то выгоднее «горящие». Но «блочные» билеты в любом случае будут у меня дешевле, чем в авиакассах. Всегда.
«Левые» визы
— У тебя девушка есть?
— Есть.
— Ну вот представь: сидит она дома, заняться нечем. Нашла в интернете отель, разобралась, как бронировать, оформила бронь. Подыскала билеты на самолет подходящие, купила по кредитке. Почувствовала себя туроператором. А страна-то визовая! Франция, предположим! Турфирма не нужна, а визу надо делать. Это сейчас стало попроще с этим, а раньше только через турфирму можно было. Что делать?
— Навестить Изольду?
— Молодец, Артем! Обращаешься в турфирму. Если ты покупаешь у нас тур, виза стоит €70. Если тебе нужна только виза, то я тебе ее оформлю с определенной маржой. У меня средняя цена на шенгенские визы €180-200. Итого мой заработок на тебе как минимум €110.
Считай, моя прибыль с одной визы — 5000 рублей. 20 человек за месяц попросят сделать визу — уже сто тысяч у меня в кармане. 12 лет назад, когда я только пришла в этот бизнес, за лето примерно 10 человек обращались ко мне за визой. Сейчас 10 человек могут обратиться за день.
— А как они на тебя выходят?
— Кому-то сделала по знакомству, срок визы истек, и человек обращается снова. А потом информация распространяется с помощью сарафанного радио. Не мне тебе объяснять.
— Так это надо не переставая только визами и заниматься. Думаешь, я не знаю, как визу делать? Сперва два дня оформляешь документы, потом месяц ждешь ответа из посольства-консульства…
— Я тебе больше скажу: ты и так будешь оформлять документы — справка с работы и так далее. Ты приносишь их мне, а я за полчаса все подбиваю и отправляю в консульство. Отель, билеты — все, что надо подтвердить для визы, я подтвержу. Но у меня это займет максимум полчаса. А потом я уже никакого участия в процессе не принимаю, жду себе тихонечко, а все остальное делается само. Нужно только получить готовую визу.
— И я, значит, могу таким бизнесом заняться?
— Знаешь, я тоже могу сама себе ремонт сделать. Но зачем, если я это время могу потратить на то, что хорошо умею?
— Клиенты обращаются за визой в твою фирму или лично к тебе?
— Если человек меня знает, то лично. Новенький обратится в фирму. Но делать визу все равно будет конкретный человек. А фирме ты как клиент не интересен, раз ты не покупаешь путевку. И руководство закрывает глаза на то, что ты платишь мимо кассы за одну только визу.
Мой шеф, к примеру, отлично знает, чем я занимаюсь. Он не настолько наивный человек, чтобы полагать, будто я живу на официальную зарплату 27 тысяч рублей. Он прекрасно знает, что я делаю левые визы.
— Получается, никто никого не обманывает?
— Ну подожди! А консульства? Ты забронировал отель в интернете. Или не бронировал, а решил пожить у друга. А я подаю документы в консульство. Там приглашение от отеля какого-нибудь. На момент подачи бронь отеля и билетов есть на самом деле, выписана страховка. Я эти документы делаю по твоему паспорту, справке с работы, анкете. Бронирую отель, получаю от него приглашение, бронирую билеты, получаю подтверждение бронирования. А когда виза приходит, я снимаю все брони. Человек едет отдыхать, куда хочет, в пределах Шенгена.
— Разве консульства за этим не следят?
— Есть турфирмы, которые слишком грешат количеством левых виз — они палятся на том, что делают их по нескольку сотен в месяц. Консульства лишают такие фирмы аккредитации. Если это консульство страны, входящей в Шенген, можешь закрывать свою фирму. Если у тебя улетело 300 человек, а 10 не вернулось, то очень легко выяснить, кто их отправил, и настучать по башке.
— У тебя были такие случаи?
— Нет, самый смешной случай у меня был, когда подруге отказали в Шенгенской визе из-за того, что она просрочила предыдущую. Поехала к своему бой-френду и задержалась там на пару месяцев. Вернулась, ей поставили соответствующий штамп в паспорт, и она тут же отдала его на оформление следующей визы. Ее пригласили в Москву якобы на собеседование, где показали этот штамп и погрозили пальчиком: ай-ай-ай!
Она звонит мне: Изольда, помоги. Придумали финт ушами. Швейцария тогда еще не входила в Шенген, но там был коридор для въезда в Шенгенскую зону. Люди прилетали в Женеву и оттуда по специальному коридору попадали во Францию. Но в коридор пускали только по Шенгенским визам, так что ей пришлось выйти из аэропорта, там ее подобрал какой-то знакомый и ввез в зону Шенгена на машине по этому коридору. И вот она лет пять уже там живет нелегально со своим парнем.
— Ты реально сотню зарабатываешь только на визах?
— Да, в среднем. «Левые» визы — самый стабильный бизнес.
— Бронируешь всегда один отель?
— Иметь договоренность только с одним отелем — главная ошибка новичков…
— А с ними еще и договоренности есть? Я думал, бронируешь — снимаешь, бронируешь — снимаешь...
— Тебя так быстро вычислят. В лучшем случае заставят делиться. Проще сразу договориться. У меня договоренность с партнерами — зарубежными принимающими компаниями. Я плачу небольшую сумму за то, чтобы они бронировали номера, а потом аннулировали бронь. Просто чтобы им было интересно этим заниматься.
— А откуда эти договоренности?
— Годы сотрудничества! (смеется)
— Ну, а идея-то чья? Это ведь хорошее «партнерство»!
— Тоже давняя история. Был клиент, у которого дом в Испании куплен на фирму. Говорит: «Нужны только визы и билеты». Клиент постоянный, отказать нельзя. Я пишу партнеру: вот такая ситуация, нужна просто виза, чем можете помочь? Мне говорят: «Изольда, мы сделаем тебе бронь и приглашение за 50 евро».
По моей просьбе они забронировали отель, с которым у них хорошие, тесные связи, и прислали мне приглашение. А как только я получила визы, я написала им: «Спасибо, бронь можно снимать».
А в ту ночь, когда клиенты улетели, я поняла: можно ведь это и другим предлагать!
— Итак, у тебя в нескольких странах есть такие партнеры, которым ты платишь, условно говоря, €50 в месяц за подобные финты?
— Некоторым и платить не приходится. Им-то это никаких неудобств не доставляет. Сейчас же есть онлайн-бронирование, весь процесс занимает 5 минут. Но кроме этих делишек я же им и «нормальных» клиентов отправляю.
Те, кто мыслит «по-русски», ничего не берут за такое беспокойство. А есть русские, которые живут в Европе и типа мыслят по-европейски — они за каждый ох и чих требуют «позолотить ручку». Ну что ж, их право.
Бизнес на путевках
— Допустим, решил ты всей семьей поехать в Турцию. Наша фирма продает туры любого туроператора. За то, что мы продаем их тур, они из всем известной цены (100 тысяч, например) дают нам комиссию. В разных фирмах она составляет от 10% до 15%. Ты платишь моей фирме 100 тысяч, а я плачу партнеру 85 тысяч. 15 тысяч — это наши агентские. Официальный откат. Но если я не буду пропускать эти деньги через кассу, я могу сделать тебе скидку. То есть возьму комиссию 5% вместо официальных десяти. И ты доволен — сэкономил 5 тысяч, — и я не в накладе.
В основном по этой схеме я отправляю за границу друзей по исходной цене — просто убирая всю комиссию. Маржа появляется тогда, когда появляются друзья друзей. Допустим, которые готовы передать деньги через друзей.
— А почему мимо кассы?
— Чтобы не платить налоги. Пойми, мимо кассы и только с кэшем работает 90% маленьких турагентств! Они перепродают туры других, более крупных операторов, по документам отправляют 20 туристов в месяц, а фактически — 200. Эти фирмы специально для этой цели организуют. Это черный нал, прямая прибыль, не облагаемая налогом.
— Это фирмы-однодневки?
— Отчего же! Многие из них существуют и по 10 лет! В штате — 4 девчонки. Может быть, крупный корпоративный клиент. Какая-нибудь большая организация, где принято «ездить через Машу». У них у всех появляются знакомые, знакомые знакомых. Маша проводит для порядка нескольких человек через кассу, а основную массу отправляет за наличные.
Когда в туризме запретят прием кэша, всем крышка придет, клянусь тебе. Зарабатывать по-другому тут никто не умеет. Туроператоры не то что не запрещают наличку, они всячески стимулируют оплату именно таким способом.
Создаются специальные схемы. Например, фирма называется одним образом, а касса стоит в подвале этого же здания, и на чеке указано другое юрлицо. А чтобы перевести из одной фирмы в другую, как раз подключают ваших обналичников. Кстати, суперская статья, молодцы, написали все как есть. С туризмом эти ребята очень тесно связаны.
Кэш привозят в чемодане
— Большая часть турфирм работает по стандартным турам. Они в начале сезона считают цены на все путевки массовых направлений до конца сезона — Турция, Египет, Чехия и так далее. В начале сезона объявляется тендер, и ты смотришь, у кого какие цены. По сервису компании все одинаковые, но у одного цена в сутки за номер на три доллара ниже, чем у других. Ты своему директору даешь цены, которые выше, а номера бронируешь там, где цена ниже. Но в договоре пишешь цены завышенные.
В конце сезона на какой-нибудь международной туристической выставке специальный человек из принимающей компании передает тебе твою долю. Все! Если каждую неделю отправлять по два самолета туристов и с каждого из них иметь пусть даже по доллару за сутки, на этом можно здорово заработать. Можно за сезон квартиру купить.
— И часто приходится ездить на туристические выставки?
— В конце каждого сезона стабильно. На них привозят еще деньги за экскурсии. Это еще одна схема, которая работает на массовых направлениях, когда клиент покупает путевку, а с экскурсиями разбирается на месте.
Перед сезоном ты договариваешься либо с принимающей компанией, либо с конкретным гидом Васей, что он продает твоим клиентам экскурсии на месте, за кэш. 10% от стоимости каждой экскурсии капает тебе на баланс. В конце сезона тебе привозят твою долю за лето.
— Я что-то не понимаю, как тут ведется учет.
— Это вопрос доверия. Конечно, ты не знаешь, пять экскурсий от тебя купили или пятнадцать.
— То есть я прихожу в турфирму, покупаю путевку, а мне говорят: «А экскурсии выгоднее оплатить на месте».
— Ага. Набор этих экскурсий все равно каждый раз один и тот же. Но мой профит в том, что на месте ты точно заплатишь наличными. А все наличные сразу пилятся между всеми участниками, кто договорился между собой. Заплатишь в турфирме — спадлишь всем. Деньги уйдут принимающей стороне, гиду она заплатит за час работы, мне не достанется ни цента и так далее. А купишь экскурсию в стране пребывания — обеспечишь и меня, и гида.
— А где у тебя гарантия, что с твоими туристами отправится «нужный» гид?
— Это тоже моя задача. Если у меня договор с гидом, то я сама связываюсь с ним и сообщаю: у меня летит группа, встречай, продавай экскурсии, словом — суетись. Если договоренность с принимающей стороной, я прошу, чтобы вот эту группу вел гид Вася. Я же заказчик, покупатель в данном случае, и всегда могу сказать: ой, нам так понравился ваш Вася в прошлый раз. Ну, неужели откажут?
Моветон или норма жизни?
— Моральная сторона всего этого заработка не беспокоит?
— По отношению к клиентам — точно нет. Все, что я зарабатываю, выгодно для них. По сути, мы с ними просто берем маржу моей фирмы и делим между собой. А эта маржа все равно возникает на пустом месте.
— Робины Гуды, блин! А по отношению к твоему начальнику есть моральные страдания?
— Послушай, я же говорила, что мой начальник не идиот. Он прекрасно знает, чем я тут занимаюсь. В любом случае мне достается только малая часть возможного дохода фирмы. Вообще есть два типа работодателей. Одни мало платят и на все закрывают глаза. Другие пытаются взять все под контроль, обратить себе в выгоду. У меня вот первый вариант.
— Ну хорошо, а как же консульства, которые вы обманываете?
— Тут точно никаких угрызений совести. Иностранцев не люблю (смеется).
— Сколько же ты зарабатываешь все-таки?
— Стабильности нет, конечно, но до полтинника очень редко опускаюсь. В среднем получается около 150-200 тысяч. Бывали, конечно, такие месяцы, когда «богатые» заказы шли один за другим, и тогда у меня за месяц получалось больше полумиллиона. Но это единичные случаи, когда включается сразу несколько схем: билеты, виза, гиды.
Фото: Дмитрий Горчаков.
Благодарим ресторан Paparazzi за помощь в проведении интервью
Очень жаль, что в нашей стране, до сих пор считают, что РАБОТАТЬ - это лопатой или у станка, а работа мозгами и профессиональные знания - это так, можно на халяву пользоваться.
"Изольда" - очень классно показала, как обладая знаниями и опытом, умея соображать СВОЕЙ башкой, можно классно зарабатывать.
Именно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не обманывая "разводить лохов"
Она в работе своей, использует свои знания, мозги, и НАРАБОТАННЫЕ ГОДАМИ связи с Партнерами.
Прямо говорю, лично я, с удовольствием бы взял к себе такого ПРОФИ! (с одной стороны)
И НЕ взял на работу, т.к. НЕ отношусь к руководителю первой категории (не потерплю левака, но создам условия, чтобы менегеру, было ВЫГОДНО работать)
Ну а те, кто не согласен с моей точкой зрения, могут пойти к матрешкам в ТА, которые кроме как улыбыться, НИЧЕГО делать, НЕ умеют.
Лично я, в любом деле, предпочитаю иметь дело с Профессионалом, умеющим и сам заработать и денег клиенту съкономить.
Изольда - молодец!!!!!!!!!!!!!!!!
Помню, как меня
наипалиобманули со стоимостью индивидуального утра во Францию)) Время горело в прямом смысле, и улетела я за 70 тыс из-за "перебронирования билетов и соответсвующих штрафоф". Все в самолете максимум за 30 тыс летели)) и жили в центре))Это было мое первое и последнее уптешествие в европы с турфирмой)) Чичас я за 70 провожу в Европах по два месяца))))))))))))))))) и вижу по полмира на эти бабки)))
1. Неужели, еще кто-то считает, что кто-то работает из любви к искусству или за большое царское спасибо?
Хотя и элементарного спасибо, за проделанную работу, от наших русских, как говорится, хрен дождешься
2. Ребята!
Хватит уже пользоваться фразами из ТУПОЙ передачи "Жадность"
Любой товар, стоит своих денег.
Любой бизнес организуется для ЗАРАБАТЫВАНИЯ - а для халявы, есть благотворительные фонды ;-)
И еще!
Почитайте статью!
Четко виден принцип работы (левой работы)
Он называется просто "ВСЕМ ВЫГОДНО"
Турист - экономит денег.
Менегер Турфирмы, зарабатывает левак (чистые денежки)
Словом, ставлю тот вопрос, который когда-то озвучил девушке, которая мне когда-то (лет 15-17 назад) сказала фразу, что я на ней заработал.
Ответил просто "Если ты планировала потратить рубль, а я тебе съэкономил денег, и не мало, и сам при этом заработал - это я что сделал ДОБРО или обобрал (от жадности) как липку!"
Девушка русским языком сказала - в кассе вы билет купите за 450евро, а у нее гораздо дешевле! и объяснила еще почему.
По некоторым высказываниям, манере излагать и подходам к работе
Есть и другие внешние признаки
Турфирмы за счет объема делают значительно дешевле всё.
надо просто не лениться и самому позвонить оператору и если ты умеешь с людьми находить общий язык - всё возможно и "не по общей" цене...кроме того можно купить билет сильно загодя, например за полгода на регулярный рейс - это тоже в несколько раз дешевле получается и т.п. повторюсь - главное не лениться искать варианты, про визы уже сказали - всё элементарно...в том, что рассказала эта девушка нет ничего нового, раньше еще на загранпаспортах деньги огромные делали
Итак, Туроператор скупает в начале сезона блоки мест у Авиакомпаний и договаривается об оптовых ценах ценах на Отель. Итоговая цена продукта (авиабилет, отель, трансфер, страховка) ниже. Но Туроператор сам продукт не реализует гражданам, для этого у него есть сеть агентов (агентств). Работают они за комиссию от продажи, т.е. также могут предложить туристу скидку от цены, сформированной Туроператором.
Все это справедливо для массовых направлений (Турция, Египет, Таиланд). В Европу конечно можно самому дешевле поискать, если захотите разбираться. (не факт, что получится)
Ну и консульский сбор вообще-то 35 евро.
1. ЧИТАЙТЕ внимательно ответы Изольды Шнуццер
Она четко говорит, что Турист, приходящий в ТА только за визой - нафиг никому не нужен (а ей нужен)
2. Те же экскурсии - это ее бизнес с ГИДОМ в стране пребывания, которым ТА - тоже НЕ занимается.
3. При чем здесь моржа ОПЕРАТОРОВ, когда Изольда, по-русски, для особо умных, написала, что есть КОМИССИОННОЕ вознаграждение для ТА (в 10-15%) в рамках которых, она и действует.
НО!
Скидочку Вам Туристам, она дает за счет того, что ЛЕВАК.
С официально проданной путевки, вся комиссия идет на ТА, а менегер получает процент.
Вот этот процент, она Вам и отдает при леваке, кладя себе в карман процентов 10 (из 15% комиссии)
Подумайте еще и на другую тему!!!!
КТО будет Вам хоть что-то возмещать по Туру проданному леваком???
ЧТО Вы сможете спросить с такой Изольды Шнуццер
Ждем следующее расследования на тему
"Владельцы супермаркетов наживаются на на нас: вырастить картошку но собственном участке дешевле на 180%!"
Как говорится диалог об одной стороне медали, те кто решил ехать сам, удачи, но спросить за испорченный отдых придется с себя, с жены, с детей. Это как новый автомобиль, пока на гарантии - ездим к официалам, как бы поумнел или нашел альтернативы, все сам! Риски нужно осознать где то внутри себя, тут ошибки дорого могут стоять.
а вам много удавалось "спросить" с оператора или агентства? так ради интереса почитайте отзывы туристов о том, как пытаются права свои отстоять...если сам себе организуешь, так и следишь, чтобы накладок не было...а покупая "пакет" ты надеешься на другого (того кому ты свои кровные заплатил) и можешь жестоко разочароваться, когда тебя либо не встретят, либо поселят не туда
p/s: работаю в турбизнесе более 6 лет, правда по технической части (делаю то что вы видите в результатах поиска тура своей мечты). Имею представление о чем пишу, удачного отдыха всем!
Когда приду к власти и наступит технократия, такие Изольды будут работать у станка, детали вытачивать или улицы прибирать!
а девочка и правда ничего так
вот выкинуть пикантный образ незнакомки - и ничо интересного не остаётся в материале, имхо.
что и как барышня себе отламывает - её дело.
а вот в чём именно ущерб для меня как потребителя, как его избежать, в чём мои риски и как мне их мнимизировать - не то, что ответов нет: даже вопросы не поставлены.
тема не раскрыта.