13 апреля 2009, 10:38

Выбор редакции

Олег Тиньков:

Маркс - прозорливый старикашка. Но он не прав!

Вот мы и последовали совету президента и решили взглянуть на финансовый кризис и капитализм через призму марксизма. Корреспондент «Комсомолки» Александр Зюзяев изучил «Капитал» и встретился с известным провокационными суждениями бизнесменом, создателем пельменей «Дарья» и пива «Тинькофф», а в настоящее время хозяином собственного банка Олегом Тиньковым. С отдельными мыслями социалистического идеолога бизнесмен согласился, но верит только в жизнеспособность капиталистического строя...

«ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ МЕНЕДЖЕРЫ»

- Сразу говорю: «Капитал» никогда не читал. Классика узнаю только по профилю, анфас уже хуже, - с порога предупредил Тиньков, опасливо глядя, как корреспондент вытаскивает из рюкзака толстенные тома «Капитала». - Если рассчитываете на мудрое интервью, лучше обратитесь к «говорящим головам». Сейчас какой телеканал ни посмотри - одни и те же эксперты красиво рассуждают о кризисе.

- Записные эксперты - теоретики, а нам требуется взгляд практика, бизнесмена...

- Я настолько простой сибирский человек... - снова попытался Тиньков увильнуть от интервью.

- Тем лучше. Самые яркие мысли из «Капитала» я выписал, - перешел в наступление журналист и развернул страничку с цитатами. - Маркс предсказывал, что кризис в капиталистической экономике происходит из-за слабости финансовых инструментов (некоторые цитаты см. ниже в подверстке «Что предсказал Карл Маркс в «Капитале». - Ред.).

- Не все так просто. Нынешний кризис произошел из-за сбоя трехуровневой системы капитализма: первый уровень - владельцы, второй - управляющие, третий - рабочие. К работникам нет претензий. Акционеры тоже своим делом занимаются - владеют капиталом. - Бизнесмен поднимает тяжелый том «Капитала» Маркса и весомо показывает на него пальцем. - А управляющие свое дело прос...ли.

- ?

- Виной всему амбиции и тщеславие. «Белые воротнички» с красными лицами мечтают о кресле помягче, новой машине, длинноногой секретарше, деньгах. Все это достигается продвижением по карьерной лестнице. А как продвинуться? Нужно показать результат. Вот и начали менеджеры заниматься приписками.

- Почему управляющие вышли из-под контроля?

- Акционеры дали слишком большую волю менеджерам. А менеджеры воспользовались доверием и, по сути, разграбили предприятия. Потом выяснилось, что финансовые инструменты дутые. И разразился кризис.

- Экономика падать долго еще будет?

- Считаю, что 2009 год будет очень плохим, 2010-й - просто плохим, а в 2011 году увидим свет в конце тоннеля. Так что падать еще долго.



«БИЗНЕС ОЛИГАРХОВ НУЖНО ВЕРНУТЬ ГОСУДАРСТВУ»

- Кризисы приводят к серьезным последствиям. Маркс пишет, что цены на недвижимость в кризис должны падать вдвое, а у нас почему этого не происходит?

- Я убежден, что цены на квартиры снизятся не в два, а в три раза. Особенно в Москве. А так называемое элитное жилье - этот бред по 30 - 50 тысяч долларов за метр - в 10 раз упадет. Всему свое время. Процесс пошел. На днях стало известно, что Сулейман Керимов купил 45% строительной компании ПИК. Всего полгода назад капитализация предприятия достигала 12 миллиардов долларов. А сейчас почти половину компании отдали бесплатно под обещание решить финансовые проблемы. Так что цены на жилье еще опустят. А теория старикашки Маркса, - Тиньков поворачивает к себе том с узнаваемым портретом, - еще подтвердится. Даже в более жестком варианте.

- В бизнесе идет активный передел собственности: сильные поглощают слабых. В каких секторах экономики будет наибольшее количество капиталистов-жертв?

- Строительные компании, банки... - Тиньков задумывается на несколько секунд, а потом приходит к выводу: - Вся экономика так или иначе будет трансформирована. Причем по отношению к некоторым предприятиям я это считаю положительным фактором. Гиганты советской экономики, которые стали основой «Норникеля», «Русала» и частных нефтяных компаний, должны снова стать государственными.

- Так вы, батенька, коммунист? - по-ленински спросил журналист.

- Я капиталист. Но наши родители, в том числе и мои папа и дедушка, - шахтеры, они построили эти предприятия. Пусть неэффективно, но такими компаниями должно управлять государство - большой эффективности от Дерипаски и иже с ним я тоже не увидел. Бюджет государства будет получать с таких предприятий не только налоги, но и прибыль. Деньги пойдут на пенсии, на строительство дорог и другие важные нужды. Но проблема в том, что деньги сейчас есть только у властей. Государству может достаться не только крупный, но и средний бизнес. А это уже хуже - государство не умеет управлять средними компаниями.

- Может, вы и социальную ответственность поддерживаете?

- Бредовое понятие! - взрывается Тиньков. - Социальная ответственность должна быть у олигархов, которые даром забрали лучшие компании Советского Союза. По сути, спиз...ли у народа. Они понимают, что предприятия получили на время. За такую аренду нужно переплачивать. Логично, что Потанин со своего «Норникеля» несет социальную ответственность - строит горнолыжную трассу «Роза Хутор» для Олимпиады в Сочи.

Уплата налогов, зарплат и премий вовремя - вот социальная ответственность тех, кто строит бизнес с нуля.

«НЫНЕШНИЕ СТАВКИ ЦБ - ЭТО АБСУРД»

- Одна из главных проблем в кризис - недоступные кредиты. В западных странах власти снижают стоимость заемных денег, а у нас, наоборот, подняли. Это справедливо?

- Банки получают деньги от государства под 13% годовых и выше. Для меня как банкира это абсурдная ставка. На межбанковском рынке финансисты вынуждены одалживать друг другу под 25%, а предприятиям и обычным россиянам деньги достаются еще дороже. Другое дело, что я оцениваю только свой сектор бизнеса и не вижу всей экономической картины страны. Министр финансов Кудрин не так глуп, как некоторым хотелось бы. И может быть, высокие ставки - это меньшее зло, которое требуется для предотвращения большего зла.

- Кстати, Маркс писал о Резервном фонде...

- Он и до Резервного фонда добрался? - удивляется Тиньков. - Прозорливый старикашка. О Путине ничего не пишет?

- «Капитал» написал Маркс, а не Нострадамус. А заначку откладывать было принято и в середине XIX века. Так вот, Резервный фонд Карл советует вкладывать в экономику, а не под подушку стопочкой.

- Возможно, чего-то не понимаю. Но в США строили трассы во время Великой депрессии. Теперь вся Америка пронизана автострадами. Я бы построил на деньги резервного фонда хотя бы две добротные дороги: Москва - Владивосток и Мурманск - Сочи. Поэтому, наверное, меня не назначат министром финансов.

- Олег Юрьевич, защищайтесь. Маркс ругает банкиров. Говорит, что капитал банков - это фикция, мыльный пузырь. Банкиры лишь распоряжаются чужими деньгами...

- Оценка Маркса немного отстала от реальности. Сейчас свой капитал у банков есть всегда: не меньше 10% от всех средств. Это законодательное ограничение. Другой вопрос, что не все банки кредитуют бизнес и граждан. Вот мой банк уже раздал людям 5,5 млрд. руб. Человек, к примеру, в кредит покупает стул. Эти деньги дают возможность развиваться как торговле, так и производству, люди платят налоги, получают зарплату. А есть банки, которые превращают 10 рублей в 20 лишь за перевод денег с одного счета на другой. Деньги из воздуха - это плохо.

«ТАКИХ, КАК Я, МАЛО»

- Маркс считает роскошь обязательным атрибутом капитализма.

- Все хорошо в меру. Роскошь должна быть - ее все любят. И Маркс любил. Думаю, пиво пить ходил не в самую плохонькую пивную. Но у нас это принимает карикатурную форму: Собчак-мопчак, и пошло-поехало...

У меня роскошный автомобиль - «Рендж Ровер». Но я на нем катаюсь уже пять лет. Считаю, что это ответственное потребление. А если менять машину каждые полгода - а я таких людей знаю, это безответственное потребление. Причем каждые полгода на машину тратят по 150 - 200 тысяч долларов. Это плохо пахнет.

- А где грань?

- Грань для каждого своя. Зависит от внутренних ощущений человека, культуры, воспитания. От достатка в конце концов. Но при любых возможностях покупать 10 колец в год или менять машину каждые полгода - это мерзко!

- У российских капиталистов больше разумного отношения к роскоши или неконтролируемого?

- К сожалению, второе. Таких, как я, мало, - смеется предприниматель.

- Почему?

- Слишком быстро заработали. Мне доставались деньги по крупицам, начиная с 87-го года. В перестройку фарцевал. Потом открыл сеть магазинов. Продвигался в бизнесе ступенька за ступенькой, ступенька за ступенькой... А когда вот так зарабатывают... - Щелкает пальцами. - Башню выстроил - король. Квартиры не покупают - упал с «башни». С ума сходишь от таких горок.

- Насколько реален возврат в нашей стране к социализму?

- Нереален. Капитализм - самая устойчивая и проверенная формация. Нынешний кризис выявил недостатки. Организм болеет, его вырвало деривативами, секьюритизацией, необеспеченной ипотекой. Организму плохо, но он выздоровеет. А социализм - это нерабочая формация.

- Старики экономисты любят вспоминать, что за годы советской власти не было ни одного кризиса, а в Америке - регулярно...

- Мне 41 год, и я помню, как мои родители ездили за колбасой из Ленинска-Кузнецкого в Новосибирск. А это ночь на поезде. Масло у нас было только по понедельникам. Апельсины привозили только на Новый год. Так что не надо говорить об отсутствии кризиса при социализме. Я помню, что при социализме было очень х..во.

КСТАТИ

Что предсказал Карл Маркс в «Капитале»

Причина кризиса - дутые векселя
Громадная масса векселей представляет просто дутые операции, которые теперь обнаруживают свой истинный характер и лопаются; далее, она представляет спекуляции, предпринятые с чужим капиталом и потерпевшие крушение; наконец, товарные капиталы, которые обесценены или даже вовсе не могут быть проданы...»

Недвижимость распродадут с молотка за полцены
«Средства получают под залог недвижимого имущества, причем в распоряжение предпринимателя деньги поступают в той мере, в какой продвигается вперед постройка отдельных домов. Если наступает кризис, приостанавливающий уплату очередных авансов, то обычно терпит крах все предприятие. В лучшем случае дома остаются недостроенными до наступления более благоприятного времени, в худшем случае они продаются с молотка за полцены».

Роскошь - представительские издержки толстосумов
«При исторических зачатках капиталистического способа производства - а каждый капиталистический выскочка индивидуально проделывает эту историческую стадию - жажда обогащения и скупость господствуют как абсолютные страсти... Роскошь входит в представительские издержки капитала».

Экспроприаторов экспроприируют
«Вместе с постоянно уменьшающимся числом магнатов капитала возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растет и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности... Экспроприаторов экспроприируют».

КТО ГЕРОИ?

Карл МАРКС родился 5 мая 1818 года в прусском городе Трир в семье адвоката. Изучал юриспруденцию в университетах Бонна и Берлина.

Редактировал оппозиционные газеты и призывал к революции. По этой причине власти высылали его из Кельна, Парижа, Брюсселя. В 1849 году переезжает в Лондон. Журналистика не приносит ощутимого дохода - писать книги удается лишь благодаря финансовой помощи Энгельса. В 1867 году вышел первый том «Капитала».

Карл Маркс умер в 64 года. Последние тома «Капитала» позже издал Энгельс.

Олег ТИНЬКОВ родился в 1967 году в городке Полысаево Кемеровской области в семье шахтера. Поступил в Ленинградский горный институт, но не окончил - в 1989 году занял у родни пять тысяч рублей и с головой окунулся в спекуляции.

Организовал сеть магазинов электроники «Техношок», компанию по производству пельменей «Дарья» и пивоварню Tinkoff. Как только бизнес достигает пика в развитии, предприниматель его продает. Сейчас владеет пивными ресторанами «Тинькофф» и банком «Тинькофф кредитные системы», в котором предоставлена всего одна услуга - выпуск кредитных карт.

КОММЕНТАРИЙ ЭКОНОМИСТА

«Марксизм - учение крайне опасное»

- Не очаровывайтесь «Капиталом», - предупреждает Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики. - Маркс неплохо изучил капитализм в XIX веке. Некоторые мысли о промышленниках, брокерах и банкирах справедливы до сих пор. Но, во-первых, с тех пор и капитализм стал другим - более человечным, что ли. А во-вторых, марксизм - учение крайне опасное.

Вспомните, к чему привел марксизм в России: революция, массовые репрессии, экономика нежизнеспособна... По оценкам еще советских ученых, сталинские «чистки», которые проводились под знаменем «правильного учения марксизма-ленинизма», с учетом не родившихся по этой причине детей, лишили страну 130 миллионов населения. Для сравнения: сейчас в России проживает не намного больше - 140 миллионов.

Желающим жить по Марксу необходимо осваивать новые планеты. Для чистоты эксперимента. Потому что в нынешних условиях не может выжить государство, которое отгородится от остального мира «железным занавесом». Сейчас даже коммунистические государства сотрудничают с капиталистическими – их жизнь заставляет. А выход нашей страны из кризиса, он не в утопических идеях, а в инновациях. Властям России необходимо развивать именно это направление.

Чтобы получать лучшие материалы дня, недели, месяца, подписывайтесь на наш канал. Здесь мы добавляем смысла каждой новости.