Совет Безопасности ООН на заседании в среду не смог принять проект резолюции о создании международного трибунала по крушению малайзийского авиалайнера Boeing на востоке Украины 17 июля 2014 года. За резолюцию проголосовали 11 из 15 делегаций, три страны — Китай, Ангола и Венесуэла — воздержались. Этого было достаточно для принятия документа, однако Россия воспользовалась правом вето, сообщает ТАСС.
Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин объяснил решение российской стороны тем, что предложение о создании трибунала лишено правовой и прецедентной основы. Он также указал на то, что российским экспертам не был обеспечен равный доступ к материалам технического расследования.
Виталий Чуркин, постпред РФ при ООН:
— Мы неоднократно разъясняли все это коллегам, призывали подумать над альтернативами, но авторы проекта отказались действовать в духе сотрудничества. Россия готова продолжать содействовать проведению полного независимого и объективного расследования причин и обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера с опорой на положения резолюции СБ 2166 (от 2014 года) в целях выявления виновных и их последующего наказания.
Вчера газета «Коммерсант» опубликовала текст проекта резолюции Совбеза ООН по крушению малайзийского Boeing в небе над Донецком. Черновик документа уместился буквально на двух страницах и содержит 12 пунктов.
Проект резолюции вынесли на рассмотрение Совбеза ООН от имени пяти стран: Малайзии, Нидерландов, Австралии, Бельгии и Украины.
Из текста резолюции Совбеза ООН:
— Создание международного трибунала и уголовное преследование лиц, причастных к этому инциденту внесет свой вклад в обеспечение безопасности гражданской авиации и сохранение международного мира и безопасности. В определенных обстоятельствах данного инцидента создание международного трибунала будет эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса по установлению ответственности в соответствии с международными стандартами.
29 июля по инициативе нидерландской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте. Российский президент выразил сожаление в связи с тем, что компромиссный проект не был поддержан государствами, выступающими за создание международного трибунала по катастрофе самолета Malaysia Airlines.
Напомним, Малайзия 14 июля внесла в Совбез ООН проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию этого дела. «За» выступили Голландия, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина. Владимир Путин в телефонном разговоре с Марком Рютте заявил, что учреждение трибунала до завершения международного расследования преждевременно. О преждевременности трибунала заявили и в МИД России.
Авиакатастрофа, которая произошла почти год назад, унесла жизни 298 пассажиров, находившихся на борту Boeing-777 авиакомпании Malaysian Airlines. По версии Киева, самолет сбили ракетой класса «земля — воздух», выпущенной с территории, подконтрольной ополченцам ДНР. Минобороны России считает, что самолет сбили либо штурмовиком ВВС Украины, либо украинским «Бук-М1».
показывает жпрепятствует правосудию - именно так это и называется. Ок. Создадут и без нас. И теперь уж точно ничего хорошего...Это же вы российское правосудие описываете:)
а именно - вот уже более года скрываются данные переговоров пилотов, данные черных ящиков, а также спутниковые снимки предполагаемого места запуска ракеты. при этом Россию к ведению расследования всяческими способами не допускают, наши данные объективного мониторинга там вообще никто рассматривать не собирается (которые Россия предоставила через несколько дней после трагедии)
зато западные СМИ очень быстро нашли виновного (угадайте кого). и в качестве доказательств фигурируют различные ролики с youtube. в общем, весь этот трагифарс с трибуналом понятно для чего делается. а вы на это ведётесь..
http://www.onderzoeksraad.nl/upl…
С российской стороны привлекались спецы из Росавиации и МАКа, что также указано в отчёте.
кхм-кхм, а вы сами этот файл читали? зачем мне переговоры с ростовским центром? меня интересуют переговоры с украинским диспетчером. в частности, зачем самолет был пущен по дугообразной траектории с центром как раз в том месте, где по данным наших вояк стояли работющие в тот момент хохляцкие системы захвата цели для Бука. очень странно, знаете ли
данные вояк - это данные объективного мониторинга и представлены они практически сразу после трагедии (т.е. есть очень высока доли вероятности что они не отредактированы) дак вот эти данные вызывают гораздо больше вопросов, чем приведенные в этом файле диалог
у меня есть еще несколько вопросов - по поводу комических снимков. США говорит, что у них не было спутника в этот момент. ладно поверим. но на след.день (или через сколько он у них там летает) они должны быть - они тоже опубликованы? а на них между прочим должно быть видно предполагаемое место запуска. и зачем хохлы в конце июля запускали по Донецку Точку-У.
есть предположение, что у Точки остается такой же след, как у Бука
Насчёт спутника США - а что вы хотите увидеть со спутника через день после запуска? Посмотрите видео со стрельб ЗРК БУК - какие следы могут остаться, в принципе? Тем более такие, которые нельзя было бы скрыть.
я ничего не знаю про это. можно пруф от МО?
на фото идет речь про какие-то украинские СМИ.. про что речь вообще?
про то, что в фэйсбуках тоннами вываливают с обеих сторон какие-то непонятные ролики и фотографии (в частности, как якобы вывозили Бук на территорию России)? я правильно понимаю - украинским роликам вы верите, а все остальное - это кремлевская пропаганда?
есть подозрение, что Бук все-таки оставляет характерные следы. а разрешение у их спутников позволяет их обнаружить (или попытку скрыть их)
На брифинге МО РФ 21 июля "доказали", что Бук возили по территории ВСУ. Аргументы впечатляют, смотреть с 27-й минуты
Вопрос - зачем так тупо и нагло врать, и насколько остальная информация с брифинга соответствует действительности?
знаете, я не сильно доверяю роликам с ютуба. тем более после 17 июля
и что? тупое объяснение тупого ролика
ни то ни другое ничего не доказывает
а вот данные вояк - они ведь не зря называются данными объективного мониторинга. это не какой-то там левый ролик с ютуба непонятно про что
только оно как связано с тем, кто на самом деле запустил ракету?
или первый тупой ролик, состряпанный непонятно где непонятно кем, это доказывает?
сдается мне, что те люди, которые действительно сбили Боинг - они отнюдь не тупые
а так - каждый человек сам решает во что ему верить
(вы, например - верите в украинский выше ролик, я - нет)
но, давайте повнимательнее посмотрим на этот ролик, где якобы через Луганску Россия вывозит тот самый БУК. это ГЛАВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вины России.
Что? Где? Когда?
Давайте в обратном порядке - "когда?" что-то я не вижу никаких временнЫх привязок. в каком году снято видео? в 2010? или в 2005? единственно что известно - видео залито 18 июля 2014 года. всё.
"где?" - видно, что это какой то южный город. на Ростов похоже. или на Ставрополь. или на Луганск. еще видно какой-то размытый билборд (с ним мы уже разобрались)
и главное "что?" - видно какой то тягач с чем то, похожим на Бук. то ли российский, то ли нет. то, что он российский у него на боку не написано. то ли с одной ракетой, то ли в редакторе убрали одну..
что в итоге с этим видео? оно доказывает, что на кадрах изображен росийский Бук, из котрого сбили Боинг? да доказывает - с вероятностью 50% - либо да, либо нет. да это на уровне нашего Гидрометцентра..
это - информационная война, так что продолжайте верить роликам с ютуба
в общем, ваша версия имеет право на существование..
моя версия попроще - Боинг сбили ВСУ. факт работающих РЛС от Бука установлен точно (это вам не ролики с ютуба) - а это между прочим система для захвата цели для Бука. в то, что они тут ни при чем - лично я не верю в такие совпадения (учения у них там были в тот момент, ага..). а траекторию Боинга диспетчер изменил по просьбе их вояк, чтобы у РЛС было больше времени для захвата цели
полностью с вами согласен
Ну так на брифинге не отрицали, что это пусковая установка Бук - никаких "предположительно" или "якобы". Вы же склонны доверять информации от Минобороны? Впрочем доверять этой информации или нет - дело ваше, не настаиваю.
А вот по поводу изменения маршрута диспетчером - не надо выдумывать или пересказывать чужие выдумки. Я же вам давал ссылку на отчёт, подготовленный, в том числе, с участием наших специалистов. В каком месте про изменение маршрута именно диспетчером написано? Да, борт отклонялся от трассы влево до 20 миль, но по запросу экипажа, а не по указке диспетчера.
т.е. мысли, что это видео может быть постановочным/снятым в другое время/в другом месте у вас не возникает в принципе?
понимаю.. у нас - кремлевская пропаганда и ложь. там - чистая правда. ну-ну..
я вообще скептически стараюсь относиться к высказываниями с обеих сторон (ложь идет как с той так и с этой стороны). идет жестокая информационная война, знаете ли..
но для себя - кто сбил Боинг я давно определил
Что ещё имеется:
- Сообщения от сепаратистов и сочувствующих о том, что Буки у них есть (за язык никто не тянул, правда?)
- Сообщения от сепаратистов что они сбили АН-26 над Торезом (кто тянул за язык и где этот АН-26?)
В общем, материалов, чтобы определиться, кто сбил Боинг, мне тоже хватает.
не секрет. не "на слоавх МО", а на вполне себе официальных данных. которые взяты с данных локатора. а не с фэйсбука или юутуба
картина вырисовывается примерно следующая..
накануне трагедии хохлы слили ополченцам установку Бук и об этом рассказали все мировые каналы. общественно мнение было подготовлено в общем. дальше ополченцы даже чего-то там посбивали из ПЗРК... пару вертолетов..
а дальше начинается самое интересное - в день трагедии "случайно" у хохлов оказываются включенными РЛС (это между прочим система захвата цели для ракеты Бука). вот в такое "совпдаение", извините я никогда не поверю. пусть даже на фэйсбуке появится фото, где лично Путин сидит за рулем пусковой установки..
у меня нет основания не двоерять воякам, которые говорят, что сам Бук (без вспомогательных РЛС) может захватывать цели только до 6 км. и для того, чтобы сбить цель на 10 км нужно передать координаты от этих РЛС (не помню как там они у вояк называются). но у ополценцев был только Бук (без РЛС). да, есть вариант, что эти станции подогнала Россия, или еще - стреляли по другому нижелетящему трансопрту, а ракета сбилась и ушла выше.. но я знаете ли в фантастику не верю.. а, в свете того, что у ВСУ там в это время стояли и главное работали РЛС - я в такие совпадения никогда не поверю. учения, ага..
ну а дальше мы всё видели.. на след. день повалили тоннами ролики на ютуб и фотографии на фэйсбук (с "геолокациями" и пр..)
как ведет себя сторона, которой нечего скрывать? предъявляет все данные, которые у нее есть.. Россия свои предъявила. а хохлы? всё тщателдьно засекретили (опять же про переговоры диспетчера - они должны были предоствлены на след .день.. а что на самом деле - этот диспетчер куда-то исчезла после общения с СБУ). а если у хохлов действительно там были учения - то где предоствленная информация, которую запросило МО - план учений, номера Буков, номера ракет и пр..
в общем, у меня один вопрос - не кто сбил, а кто именно придумал - сами хохлы или США. а если присмотреться к действиям США в историческом плане - то примерно становится понятно... они имеют неплохой успешный опыт по организации провокаций с самолетами (это тема для отдлельного разговора). они ведь ребята простые - зачем что-то усложнять, делают то, что когда-то хорошо получилось
Вы сами данные с этого локатора снимали? Что за локатор, где можно ознакомиться с данными?
Не "пару вертолетов", а несколько Су-25, Ан-26, Ил-76 с днепропетровскими десантниками
Опять же, откуда дровишки? Где можно с данными ознакомиться? Достоверность этих данных как подтвердите? Тоже сами с локатора снимали?
Вы уж определитесь, на словах МО всё строите или нет.
Опять засекретили? Ну-ну.
Кому были должны быть предоставлены переговоры? Почему на следующий день? На основании какого документа, каких правил/требований? Откуда информация, что диспетчер куда-то исчезала? Испанского диспетчера Карлоса ещё вспомните.
Ок, тогда, чтобы всё по-честному было предлагаю ещё по нашим частям ПВО инвентаризацию провести, не пропало ли чего. А заодно танковые и артиллерийские части проверить - вдруг кто в отпуск уехал и танк или САУ взял с собой?
Ну, наконец-то, до США добрались. Опять Обама подгадил, ага.
они имеют неплохой успешный опыт по организации провокаций с самолетами (это тема для отдлельного разговора)
Давайте лучше не будем.
Ну, в общем, как телевизор случайно включил. Ничего нового, те же информационные помои, которыми пичкают дорогих россиян с утра до ночи. Я вот тут подумал на досуге - а на хрена это вообще делается? Что, виновного в катастрофе определят путём голосования среди граждан РФ? Нет. Или Путин надеется, что если его в Гаагу потащат, россияне всем миром за него встанут? Тоже нет. Наплюют и забудут как звали, с такими товарищами это происходило не раз и не два. Может, вы знаете?
Вы сами данные с этого локатора снимали? Что за локатор, где можно ознакомиться с данными?
я сам ничего не "cнимал". данные предоставлены МО примерно через неделю
вы тоже будете у меня выпытывать где эти
"секретные данные", как товарищ рядом из ветки?
я думаю для вас они бесполезны..
Вы уж определитесь, на словах МО всё строите или нет.
не на словах, а на технических харакетристиках ракет. ну, для вас пусть будет "на словах"
если стороне нечего скрывать, то на следующий день (чем быстрее тем лучше). с немецким лётчиком уже на след. день мы знали, что он кушал на завтрак
Ок, тогда, чтобы всё по-честному было предлагаю ещё по нашим частям ПВО инвентаризацию провести, не пропало ли чего.
это вопрос к следствию. если будет запрос - наши вояки предоставят все данные. из документа по вашей ссылке - там ни слова нет про работающие РЛС. поэтому, процентов 99% что на трибунале будет трагифарс, с трясением "пробиркой с порошком" (я имею ввиду ролики я с ютуба с "геолокацией"). а западный зритель уже подготовлен и с радостью все это схавает.
огласите пож-та ваш источник информации. тоже хочется припасть к этому роднику
Словоблудие.
Спасибо за одолжение. То есть, опять словоблудие?
Про немецкого лётчика не нужно - другой самолёт, другая причина, другое место. То, что вам чего-то там диспетчер на следующий день не рассказал - ваши личные пожелания, ничем не подкреплённые. Документ, правила/требования, по которым он должен был это сделать, предъявите, пожалуйста.
Дождёмся трибунала, там всё и увидим. Нам ведь нечего опасаться, с нашими-то неопровержимыми доказательствами? Вот все вместе и посмеёмся над роликами с ютуба.
Так оглашал уже, официального отчёта вам мало? Разберитесь хоть в нём, для начала. Или вы про него уже забыли и опять "всё скрывают"?
теперь ваша очередь - что у ваших есть кроме снимков из фэйсбука (с "гелолкацией" как вы выразились), роликов с ютуба (тоже надо полагать с "геолокацеий", ролик с вывозом Бука - это конечно сильно, не спорю.. наши вояки совсем отупели даже брезентом не накрыли, ага..) и записи переговоров ополченцев, где позывной Палыч докладывает, как он сбил из берданки Боинг?
слава богу, благодаря нашим дедам у России есть право вето на падобные вещи. так что это тоже из области влажных мечт..
можно номер страницы, где речь идет про ВСУ и их работающие РЛС в момент трагедии?
То есть, где можно взять данные про работающие РЛС, так и не скажете? Вот и комиссии по расследованию, по всей видимости, тоже не сказали где эти данные можно взять. Всё логично - как можно включить в отчёт то, чего нет?
к расследованию крушения Боинга MH17
к отфотошопленным картинкам - это не ко мне.. это вам на фэйсбук. или на ютуб, как тут рядом в ветке товарищ предлагает. я имел ввиду данные ростовского центра
для вас же специально сделали телеканал Дождь. включите - там вам все расскажут
... все же понимают...
кто не только смотрит федеральные каналы по ТВ...
SKP... пернатый с Уралвеб ?))
ой, а я не понимаю..
можете мне объяснить?
можете мне объяснить?
... бесполезно... ))
сказать нечего?
сказать нечего?
смотри "Дождь", читай "Новую Газету", "Эхо Москвы" и др....
ну, с тобой всё примерно ясно
дальше не продолжай, не надо
Все страны которые голосовали за трибунал идиоты и незнают правил, а один Чуркин и РФ умные, так?
Следствие идет и уже скоро закончиться.
Надо создавать суд, потому что это не пятиминутное дело, а долгий процесс.
К тому же международный трибунал подрузамевает помощь следствию, причем обязательную и самую полную.
А раз Путин не хочет создавать трибуна и помогать следствию, то все всему миру становииться понятно.
ЗЫ. И да, это в вашей путинской "демократии" как раз принято сначала судить.
Вы то к другому привыкли, чтобы виновных наградили, пострадавших наказали.
И людей жалко, в отличие от вас.
С одной стороны конечно жалко. С другой люди сами шли и верили в российскую пропаганду и Великой России.
В отличие от людей в самолете, который просто летели домой или под делам и знать не знали про Украину.
А насчет маршрута посмотрите схемы полетов за предыдущие дни по этому маршруту, почитайте кто строит схему полета перед вылетом и многое узнаете.
при этом как не печально признавать, но если бы те люди не погибли, то в Одессе сейчас было бы тоже самое что в даунбасе и лугандонии, погибло бы значительно больше людей. сейчас в Одессе никакого "украинцы убивают детей! стреляют по жилым домам! уничтожают русскоговорящих!" нет. сейчас там Саакашвили разгоняет януковиченское ворье, жаль только что не по тюрьмам. удачи ему, в Грузии получилось и там получится, не так-то это и сложно с коррупцией бороться, если действительно бороться, и если сам чист.
правильно пишете. сейчас вся мощь "цивилизованных стран" брошена именно на это - демонизировать нашего Президента. правда у них это как-то не очень получается.. посмотрите, как они жиденько смотрятся на его фоне (и все вместе и по отдельности).
в общем, скажу цитатой из известного фильма: "На чьей стороне правда - тот и сильней"
или только вы обладаете этим тайным знанием?
а можно узнать на чем основаны ваши 90% уверенности? ведь эти собранные данные не только у нас не показывают по ЦТ, но и в цивилизованных странах тоже
или вы на основании роликов с ютуба? дак это любой украинский школьник может сделать, освоивший редактор. я уж молчу про голливуд..
а по поводу батальонов на Донбассе (да, они там есть, я не сомневаюсь) - а батальоны польских наемников на Донбассе или тех же американцев, их показывают по западному ЦТ? или это все киселёвская пропаганда?
в этом потоке лжи есть несколько вещей, которые являются определенными доказательсвтами и на основании которых можно доказать виновоность тех или иных.
а это, как ни крути - данные черного ящика, переговоры диспетчера с пилотом, спутниковые снимки с американских аппаратов и данные объективного мониторинга наших вояк. наши данные были предоставлены через несколько дней. а всё остальное тщательно скрывается в течение уже больше года. причем Россию к расследовнию никто не допускает
зато на западе общественное мнение обильно подготовлено с помощью различных роликов с youtube
в общем, "цивилизованные страны" готовы к трибуналу и позиция России - вы правы - не выйгрышная
и, да, я бы не стал утверждать, что ополченцам есть в чем признаваться - до обнародования данных черного ящика, переговоров и спутниковых снимков. но боюсь, что на трибунале (если он состоится) этих данных мы так и не увидим. а западные зрители "схавают" и с ютуба..
у меня вопрос - почему это вина лежит на руководителе государства за то, что Россия пытается противостоять пропагандистской машине запада? причем, заметьте, ресурсов у запада в это дело на на порядки больше брошено
запад, конечно не хочет конфронтации - это понятно. но все для этого делает.. странно получается
вот для этого Россия и проводит в последнее время военные учения возле собственных границ
а то лично мне США сейчас напоминают Крамарова из Джентельмнов удачи, когда он смахнул фигуры и доской по ушам..
Считаю верным решение Чуркина и его команды, нельзя, чтобы на ход расследования влияла политическая конъюнктура.