Честно говоря, не думал, что столько людей соберется сегодня на митинг в защиту фонтана «Каменный цветок» на площади Труда. Но то, что у памятника Татищеву и Де Геннину собралось много людей, было видно уже с площади 1905 года. При этом коммунисты, традиционно собирающиеся в центре города, смотрелись как-то сиротливо. Вот они «против», а те, кто пришел на площадь Труда, собрались «в защиту», а не против строительства храма.
Не было в тех сотнях людей, которые пришли в этот отличный солнечный апрельский день к памятнику отцам-основателям города, никакой агрессии. Люди улыбались, щурились от солнца, смеялись. Многие увидели старых знакомых, с которыми давно не виделись. Дети были довольны и счастливы, бегали по аллейкам скверика, веселились на самом фонтане, который пока еще не работает. У самого «Каменного цветка» было несколько очередей из тех, кто хотел подписать обращение к губернатору области, мэру Екатеринбурга и архиепископу Екатеринбургскому и Верхотурскому.
И делалось это все мирно, спокойно и — как бы это ни забавно звучало — толерантно. Собравшиеся не были «против», они просто пришли, чтобы защитить то место, которое за 60 лет стало одной из ассоциаций, когда произносишь слово «Свердловск» или «Екатеринбург».
А еще люди горожане собрались, чтобы защитить свое право жить там, где им хочется. Впрочем, кто-то озаботился тем, чтобы использовать такое скопление людей для сугубо своих целей. Среди горожан сновали отдельные граждане, которые раздавали копии статей из коммунистических газет, обращений от общественных организаций, выступающих против ювенальной юстиции и рекламы дешевого пива. Ну да Бог им судья. Если говорить вообще о сложившейся ситуации, то дело не в том, что в данном случае на одной чаше весов оказался фонтан, а на другой — православный храм. Никто не против строительства церквей, мечетей и синагог. Просто все должно быть на своем месте. Именно на своем — в том городе, который существует здесь и сейчас, а не который был в XIX веке.
Недалеко от того же «Каменного цветка» стоит красивейшая Вознесенская церковь, но она в таком ужасном состоянии, что смотреть больно. Никто не против строительства новых домов, но они не должны возводиться там, где исторически остались узенькие, уютные, зеленые улочки со старинными особняками. Высотка делового центра хорошо впишется в ряд с такими же зданиями, а не на месте тихого дворика.
Неважно, кто и что говорил с «трибуны» сегодня. Главное в том, что людям наконец-то стало небезразлично то, где они живут и как они живут.
Не хочется бросать камни в кого-то из властьимущих или Русской Православной церкви, упрекая в том, что задумка восстановить храм на историческом месте прошла в каких-то кабинетах и без оглядки на горожан. Чего греха таить, подобных проектов утверждается очень много, и простые люди ставятся уже перед фактом достаточно часто. В прошлом году в мае, когда снесли памятник архитектуры XIX века — особняк инженера Ярутина, в городе прошли поминки по старому Екатеринбургу. Просто очень хочется верить, что сейчас таких поминок в городе уже не будет.
Текст: Дмитрий Васильев
Фото: Александр Мамаев, Танзиля Земдиханова, JustMedia.RU
В Екатеринбурге тысячи людей сказали: «Это мой город»
10 апреля 2010, 19:25
На площади Труда состоялся митинг в защиту фонтана «Каменный цветок».
Что особо порадовало - все вели себя наилучшим образом, и участники, и милиция. И даже одинокий провокатор, который появился к шапошному разбору не испортил нам обедни :)
Блин, оказывается мэрия воспротивилась церковному беспределу??????? Сейчас целая отара козлов примажется. Позор!
Каждый раз заново удивляюсь, когда вылезает очередной такой придурок - не верится, что такие есть на самом деле.
Правда я бы нашего главно-поповича и в африку не сослал бы, уж на что негры дикие, а он и их переплюнул..
16980[/ video]
"Милиция, в происходящее не вмешивалась, хотя перед митингом на одной из площадей поблизости был развод городского гарнизона милиции, после чего колонна во главе с двумя бронетранспортерами проследовала мимо площади Труда" «Газета.Ru» (Екатеринбург)
А может они колонну от храма задавили случайно?
В любом случае менты были сегодня солнечные.
20825[/ photoalbum]
716401[/ photo]
716403[/ photo]
Что до агрессивного настроения - на владыку своего полюбуйтесь, который со смирением истинного христианина грозит проклятьем всем, кому не нравится идея изуродовать центр родного города.
16988[/ video]
16989[/ video]
Что же так, в конце концов,
Не везет нам на "Отцов"?
То в Гулаги отправляли,
То в Афгане жизнь ломали,
То лишали сбережений,
Ботать стали нам по фене.
Ныне, господи прости,
Запирают в монастырь
Всю страну единым махом,
Обращая всех в монахов.
У "Отцов" полно затей -
Кинуть собственных детей.
Высший суд, за все моменты
Присуди им алименты!
Только нам, честной народ,
Вряд ли, что перепадет!
© Copyright: Виктор Ку, 2010
http://www.stihi.ru/2010/03/11/2239
по теме достали уже со своей церковью, как не крути 80 % люди атеисты давно, а 99% попов и других церковнослужителей рассекают на авто за миллион+ рублей и живут в центре города в шикарных квартирах.
Дороги надо строить нормальные и парковки в центре, а не насаждать свою "Веру", которая воняет тухлятиной уже очень длительное время. Кто хочет верить идет не в каменный храм площадью тысячи и тысячи кв метров, а в часовни небольшие и укромные, все остальное показуха и отмывание огромных денег.
Но, к счастью, не довелось дубинками помахать, да и выступление мало кто видел, ибо было за 30 минут до митинга..
плохая новость:
бога нет.
хорошая новость:
бог на не нужен
Очень понравилась. В точку!
Есть такое мнение, что церкви вообще на людей плевать, они только способ достижения большего влияния и благосостояния этих зажравшихся слуг божьих
Я верю в Бога, а не в лопающихся от сладкой жизни и нечистых на руку посредников
внатуре шифер свистит!))и это типа настоящий православный!)))
а где смирение и примирение?!)))
как же любовь бога?!))))
А ты был, когда до этого плаката докопались со словами "А это кто, Викентий, да?"
Менты более-менее нормальные, кстати, были.
у них каша в голове, поэтому и верят...
от человека зависит
Жаль, что я сейчас не в Екб, сходил бы и подписался. В конце апреля возвращаюсь в Екб после полуторалетних скитаний по заграницам. Возвращаюсь с радостью! Приятно жить с такими людьми в одном городе.
Инфу о событии у себя в блоге Другой вывесил.
http://drugoi.livejournal.com/32…
http://drugoi.livejournal.com/32…
алекс
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=educate&trd=9734
Кастрировать нужно за такую реформу и за эти часа религии.
Детей жалко. Большинство родителей не смогут составить и оплатить вменяемую программу для своих чад.
"Если у батюшки есть какие-то земные блага, то ведь это просто выражение любви к этому священнику его прихожан. Ведь если батюшка едет на какой-то машине, то, как правило, это либо прихожане ему собрали денег, либо подарили благотворители, - сообщил игумен Димитрий. - И если приход любит своего священника, то он просто не позволит батюшке нищенствовать. Он заботится об этом батюшке, он его любит и выражает свою любовь тем, что содержит его материально".
Вот в такие моменты приходит мысль... а не пойти ли в батюшки записаться...
Источник -
А Викеша реально задолбал! За столько лет, лично мне он уже просто мозг высаживает! Это же просто клиника какая-то! Его надо изолировать от здоровых людей! Он же сектант и мракобес!
716342[/ photo]
Он даже и к РПЦ-то не относится. Сектант))
Митинг полезен, но ("во избежание провокаций) слишком беззуб. Натиск церковников (со времен Ельцина) на мозги россиян гораздо опаснее героина и захвата ими "кормных" мест того или иного города. В телевизионные ("с геббельсом Кириллом"), и храмовые "Черные дыры", как и при помещиках, заводчиках и царях, навсегда утекает индивидуальность людей, их страсть к наукам (и. значит, к поиску и скепсису), к социальной справедливости и активности (хотя бы по сохранению своего права на свободу сознания в вузах, школах, сохранению парков, чистого Байкала, права агитировать против религиозного яда и др.). Из-за этого РФ неизбежно и навсегда отстанет в науках, изобретениях, моделях устройства общества от развитых стран, уйдет с пути хотя бы такой, как в Швеции, социальной справедливости. Это кончится взрывом, революциями, а после того - хунтой или тиранией вроде сталинской или пол-потовской. Митинги против натиска попов надо проводить чаще и смелее, с острым словом и конкретными предложениями, не только с пузыриками и "за фонтан". Иначе.. пар уйдет в свисток, а Опухоль религий (как рак или эхинококк), унизительных для современных людей, загубит множество молодых умов и полезных для страны дел. Нужна антирелигиозная Организация (партия?), легальная, энергичная (в том числе в СМИ), защищенная от внутреннего перерождения (от бюрократизации, от "кормления" внутри нее, от провокаторов и говорунов из тех, которые якшаются с "викентиями" - вроде акад.Черешнева) , с опытными юристами в ее составе, умеющими находить воров вроде тех, что строили Храм на Крови (20% в карман Уралэнерго). Толпу каждый раз (в морозы или дождь) не соберешь и поп-оркестром не привлечешь. Нужен свой сайт, ТВ-канал и другие "безбожные"общественные и гос. пути, энергичные приемы и средства, пока еще попы не поменяли нам конституцию и не срослись с "братками" всех уровней, не превратили РФ в еще один Иран или Хамас - черную дыру Цивилизации.
в церковных лавках теперь продаются книжечки с молитвами: "от зубной боли", "от головной боли", "от алкоголизма" и прочее....
вот думаю прикупить весь комплект и в больницу больше ни ногой
Ученые, верящие в бога, верят в то, что наш мир -- это модель системы, которую кто-то когда-то придумал и изобрел. Вряд ли они думают о боге, как о существе, которое следит за нами с неба, вмешивается в жизнь людей, помогая праведникам, а в конце жизни решает: в рай или в ад. Полагаю, ученые не верят в существование жизни после смерти.
Не нравится город - валите из него туда, куда обычно посылают!
Высшему духовенству в принципе на...ть на детей, т.к. они ж чёрное духовенство, семья им не положена и вообще они не должны знать, откуда дети берутся
хотя пополнение паствы..... нда-а
атеизм как господствующая идеология лишь на пространстве СНГ, в той же социалистической Польше католицизм не вытравили.
Данные исследований ВЦИОM, проведенные в 2007 г. в 46 областях России, показали, что убежденными атеистами себя считают 6 % опрошенных, безразлично относятся к религии — 8 %."
Источник: http://otvet.mail.ru/answer/110994725/
Так что атеизм как раз таки мало популярен в России. У нас люди поголовно если не верят, так хотя бы боятся бога, духов, порчи, проклятий и проч.
%-ты в опросах уж больно с разбегом. явно в зависимости от постановки вопроса. я говорю не о процентах, а о присутствии религии в повседневной жизни и государственных структурах всех развитых стран. есть ещё уважение как к собственной религии, так и к власти. чего у нас нет по определению. кого бы ни выбрали завтра, послезавтра будут клянуть и поносить.
Чистых атеистов мало, чисто верующих тоже немного, но очень много агностиков, которые не определились и поэтому допускают то, что бог все же есть и поэтому время от времени, когда прижмет, верят в бога. Или по крайней мере активно допускают его существование.
У нас мало кто ходит в церковь, многие ее даже критикуют, но в бога верят железно больше половины. Просто каждый под богом понимает что-то свое. Кто-то понимает под богом какой-то высший разум, кто-то считает, что сама вселенная разумна, многие люди умудряются даже общаться с космосом и получать от него энергию... Атеистов среди таких людей нет.
но уважение к религии предков и Церкви как института, по-моему должно быть безусловным. не зависимо от того, агностик, или атеист.
Так вот парадокс! Несколько тысяч лет назад люди верили в богов и людей со сверхъестественными способностями, потому что были необразованными, легкодоверчивыми и легковводимыми в трансовое состояние. А сейчас, когда люди более образованные и менее доверчивые, люди верят в богов потому что вера в них существует много тысяч лет.
Получается, что современные люди полагаются на опыт своих менееобразованных и более доверчивых предков.
Если раньше те же шаманы по крайней мере сами верили в то, что танцы с бубном способны изменить погоду (ведь она в любом случае менялась, шаман лишь должен не переставать стучать в свой бубен до этого момента). И когда она менялась, шаман мог верить в то, что боги услышали его зов.
То сейчас, я абсолютно уверен, ситуация иная. Наши шаманы, наши жрецы -- первые лица РПЦ абсолютно точно знают, что обманывают людей, но продолжают это делать для поддержания того образа жизни, к которому они привыкли, и который им нравится. По сути, РПЦ -- это такой долгоиграющий лохотрон, организаторы которого дружат с государственной властью, получают от него финансовую помощь, полное освобождение от налогов, и при этом совершают коммерческую деятельность.
обвинение же первых лиц РПЦ в неверии некорректно, и голословно. впрочем, во властных структурах разных стран роль религии отнюдь не недооценивают. в Штатах считают нужным содержать капелланов во всех государственных структурах. Израиль, находясь во враждебном окружении, не вздумает пропагандировать атеизм. в СССР коммунистическая идеология фактически заменила религию. и вряд ли кто-то пропагандирует атеизм "в чистом виде". скорее это прикрытая пропаганда коммунизма, античеловеческой идеологии, потерпевшей крах.
Что плохого в космополитизме? Армения, как территория земли, никуда бы не исчезла. Если бы армянский народ и растворился бы среди мусульманских соседей вследствие естественной ассимиляции, в этом опять же нет ничего плохого -- это ж все по доброй воле происходило бы. А если бы и соседи тоже отказались бы от религии, то вообще бы никаких проблем не было. Представляешь как бы здорово было, если бы не было ни христианства, ни мусульманства? Без религии всем было бы только лучше. Вся это национальная целостность и единство -- это все нахрен не нужно. Это псевдо-ценность, которую людям внушают с детства, которая на самом деле не стоит ничего. Все эти единения людей рано или поздно ведут только к одному -- к войне между народами. Я же предлагаю людям делать любовь. Пускай бы люди разных стран свободно влюблялись, женились, рожали детей. Пусть черные женятся на белых. Пусть евреи женятся на немцах. Пусть людей не преследуют призраки прошлого, связанные с их национальностями. Кстати, чем более различны гены родителей, тем здоровее потомство -- еще один плюс.
Вот я, конкретно я, пропагандирую "атеизм в чистом виде". Я не предлагаю изучать атизм в школах, не пропагандирую коммунизм, я лишь призываю людей относиться к любой информации скептически, особенно к той, что идет без доказательств; учу логически рассуждать; убеждаю в том, что лучше отсутствие точного научного ответа на вопрос типа "откуда все взялось?", чем неточный и ненаучный ответ типа "это бог сотворил" (а кто тогда сотворил бога?); всегда задаваться вопросом: "зачем кому-то может быть нужна эта ложь?".
Я уверен в том, что наше общество, хотя бы в какой-то его наиболее разумной части, достигло того уровня развития, когда оно способно самоорганизовываться без этой "организующей силы". Потому как силе этой я как раз доверяю меньше всего. Кучка бесчестных людей организует огромные массы по своему усмотрению -- это ли не то, чего следует бояться?
21014[/ photoalbum]
Патриарха Кирилла охраняет Федеральная Служба Охраны за счет налогоплательщиков (в том числе атеистов и иноверцев), на пути следования его автомобиля перекрывают дороги (хотя он не относится к первым лицам государства, поэтому на него не распространяется закон об охране первых лиц государства; он вообще не занимает никакого государственного поста, чтобы его так обхаживать). Вот так должен выглядеть и передвигаться по миру настоящий патриарх:
722713[/ photo]
Это фото Сербского Патриарха Павла. Фото отнюдь не 19-го века, он умер всего полгода назад. Возможно, это был последний настоящий патриарх.
слабость идеалиста в оторванности от реальной жизни.
ну а идея идеального общества, без рас,наций, границ, не берусь судить, насколько осуществима вообще, но уж точно преждевременна. и есть даже предсказание в Библии, (хоть я и не её знаток, но это известно), что конец света наступит со стиранием всяких различий - национальных, классовых, религиозных, и пр. что не противоречит материалистической теории борьбы за существование, дающей толчок к изменению и развитию.
А о том, что нет ничего плохого, если б Армения исчезла - расскажи армянам. Они правда коммунистическому бреду как-то не очень подвержены.
идеального общества не существует, да и нужно ли оно. скорее всего, нет. в природе нет ни равенства, ни одинаковости. именно в различии и борьбе заложено развитие.
Я тебе вопрос задавал, ты и ответь на него, будь так добр. То, что армянам и другим народам (в том числе русскому) мозги загадили националистической туфтой про народное единство -- это я и так знаю.
Я решительно не жажду идеального общества, ничего не говорил ни о равенстве, ни о одинаковости, и я вовсе не против борьбы. Но борьбы как личности, а не как народного ополчения.
Ээээ не! Священник, а тем более самый главный священик, должен быть образцом для подражания и следовать всему тому, что велит его религия. Иначе -- это называется словом "лицемерие", когда человек говорит одно, а поступает наоборот.
Кирилл, кстати, еще и грамотный пиарщик -- оборачивает любые трагедии людей в пользу своей церкви. Так в прошлом он заявил что смерть миллионов жизней во второй мировой -- есть результат искупления русского народа за богоотступничество во времена большевиков. (другие страны, видимо, тоже плохо верили в бога). А в этом году он назвал причину землятресения на Гаити -- потеря нравственного облика жителями страны. Прекрасно!
По твоему то, что он образованный и неглупый мешает ему быть мошенником или скорее помогает?
Извините, но у него нет никакого ранга в нашем государстве. Его ранг имеет значения только в его собственном закрытой религиозной организации, а никак не в государстве. Почитайте закон о государственной охране, там указаны объекты государственной охраны. Патриарх Кирилл под эти объекты не попадает.
Это ж надо на столько не верить в бога, чтобы ездить в бронированной машине с охраной как у президента.
Космополитизм не препятствует формированию семьи. Все остальное ничтожно.
почему самоидентификация - сразу национализм?
почему отказ в искренности и порядочности главе РПЦ? если сам веришь в собственную правоту, почему отказываешь в этом другим. то есть священники поголовно подлые лицемеры, поскольку очевидно, что Бога нет. но это для тебя очевидно, но так же для человека верующего очевидно, что он есть. и вера вовсе не предполагает ходить в рубище и отказываться от технических достижений. это её крайние течения, вроде русских староверов, или пенсильванских немцев - амишей. и то они не запрещают богатеть, лишь ограничивают сотрудничество с государством и запрещают технические новшества. амиши вплоть до авто.
некое идеальное общество, без конфликтов и войн, можно объявить на основе любой идеологии. скажем, все в мире как один будут мусульманами. почему для уничтожения конфликтов искоренить надо именно РПЦ на основе атеизма? православие далеко не самая агрессивная религия. если вообще агрессивная.
и вообще ни существование Бога, ни его отсутствие не доказано. как в первом, так и во втором можно лишь быть убеждённым.
борьба личностей всё равно перерастает в борьбу кланов, групп, семей, наций, стран и народов. поскольку человек социален. митинг пример некой социальной группы. хоть и разношёрстной.
А никто и не предлагает стирать Армению с карты мира. Более того, даже если бы весь народ ассимилировался, Армения как страна все равно бы осталась. Границы государства определяют законы и международные соглашения, а не чистота корренного населения. Мне лично все равно кто с кем там ассимилируется. Не мне и не тебе указывать этим людям (армянам) с кем им заводить семью. С кем захотят -- с теми и будут. А религия при этом не должна учитываться совсем.
Все и так рано или поздно перемешаются. Религия лишь создает барьеры между людьми различных вер, но она не может полностью исключить кросс-религиозные браки. Если люди любят друг друга, они будут вместе несмотря на различия.
Ну, об этом я речи не веду. Это уж вы додумали. Люди всегда найдут что не поделить. Но без религии поводов вражды и личной неприязни станет поменьше. Естественно, это не может произойти быстро. Религия засела глубоко в мозгах, нужно как минимум 2 смены поколения.
Не всегда. Только когда самоидентификация основана на принадлежности к какой-либо национальности. Самоидентификация должна быть основана на индивидуальности личности.
Потому что у меня есть глаза. Мне этого достаточно чтобы видеть очевидное.
Не понял. В чем я отказываю? Я не отказываю. Пусть каждый верит во что хочет. Я лишь выступаю неким противовесом. Каждый верующий считает своим долгом завербовать в свои ряды всякого неверующего, я же пытаюсь помешать им в этом или освободить уже завербованных.
доказывать нужно не отсутствие =Бога, а модель мироздания. не нужно буквально воспринимать, скажем сотворение мира за 7 дней. всего лишь последовательность, не противоречащая науке.
и вообще минимум две слабости позиции налицо - очень упрощённое понимание религии. и недооценка внешнего фактора, мусульманский мир вообще далёк от атеизма. благодаря чему ведёт успешную экспансию.
Хоть в чем-то мы сошлись: отсутствие бога доказывать не нужно. А как на счет с доказательством существования теми, кто утверждает, что он есть? Или вера в том и заключается, что люди верят слепо? Если так, то это своего рода социальный фильтр. Церковь обманывает только тех, кто заслуживает того, чтобы быть обманутым.
Вот тут готов поспорить. В библейской последовательности сотворение суши, земли, морей и растений предшествует сотворению небесных светил. Уверен ни один ученый не согласится с этим. Если вам нужны современные представления ученых о хронологии возникновения всего сущего, то рекомендую почитать Хронологию Большого Взрыва.
Не поголовно. Наверняка есть те, кто действительно искренне верят. Эти люди (священники) заслуживают уважения. А вот простые люди, которые верят, боятся и поэтому ходят в церковь и делают пожертвования, у меня никакого уважения не вызывают -- это овцы, которых стрижет РПЦ.
Но вера (по крайней мере христианская) предполагает скромность; желание приобретений, собственности (алчность, корыстолюбие, стяжательство, жадность) есть один из семи смертных грехов. Пользоваться достижениями цивилизации -- это одно, а ездить на дорогущем бронированном лимузине и носить часы за 35000 евро -- это другое. Такие люди у меня вызывают только чувство омерзения. Хотя, если бы он приехал в екатеринбург на Волге, ну или хотя бы на бюджетной иномарке, я бы его зауважал.
Вовсе нет. Для уничтожения конфликтов необходимо искоренить все религии. РПЦ попадает под раздачу только потому что мы обсуждаем на этой странице митинг против строительства храма. Кроме того, РПЦ в последнее время выбрало уж слишком агрессивную политику, направленную на откровенное завоевание территорий.
Существующие вещи, как правило, не требуют доказательств. Если что-то не видно, не слышно и никак не фиксируемо, чтобы говорить о том, что это есть, нужно сперва доказать, что это есть, а не говорить, что это есть на основе того, что нельзя доказать, что этого нет. Иными словами, несуществование чего либо не нужно доказывать. Доказывать нужно только существование чего-либо. Простой пример: я утверждаю, что санта клаус существует и предлагаю доказать то, что его нет.