Пользователей «ВКонтакте» зовут на «небольшой внеплановый митинг с парой провокативных растяжек», объявление об этом размещено в социальной сети.
Митинг планируют провести в субботу, 21 июля, в 15:00. Место выбрали символичное — напротив Храма-на-Крови, на Вознесенской горке.
Организаторы:
— Есть ноги? Есть свое мнение по «делу Pussy Riot»? Значит тебе сюда.
Один из организаторов митинга рассказал 66.ru, что есть официальное уведомление об акции, его подал один из огранизаторов митинга Вячеслав Башков.
Антон Ховров, один из организаторов:
— Акция — импровизированный митинг с плакатами, думаю, перфомансов устраивать не будем. Касательно численности сложно назвать точную цифру: мы будем рады увидеть как можно больше людей, но, поскольку оповещение происходит посредством социальных сетей, может быть сколько угодно.
Огранизаторы митинга утверждают, что организованный показательный процесс против девчонок из группы Pussy Riot несправедлив.
Антон Ховров:
— Дело против девушек настолько шито белыми нитками и столь нелепо, что любые доводы власти и церкви рассыпаются, как карточный домик. Они говорят, что их нужно держать под стражей до оглашения приговора, но, простите, каким нужно быть сумасшедшим, чтобы под следствием пойти и спеть что-то в храме опять? Они говорят, что попробовали бы девушки сделать то же самое в мечети. Но они забывают, что Femen, которые голые пели перед Айя-Софией в Стамбуле, задержали и… отпустили за отсутствием состава преступления. И это в исламской стране.
Если такой произвол для вас - это нормально и готовы сами, при случае, по приказу руководства отсидеть, тогда поддерживать конечно незачем.
1) идиоты, которые верят в светлое будущее при Путине, смотрящие на всё происходящее как стадо коров;
2) люди, которые всё понимают, но считают, что они в одиночку ничего сделать не смогут, от их голоса ничего не зависит, и все эти митинги оппозиции пустая трата времени.
Таким образом мы получаем, что каждый народ действительно имеет то правительство, которое он заслуживает. И по правителю можно в какой-то мере судить и о народе.
Плюс ожидать чту путина по этому вопросу никто не посадит на скамью
Впаяют им максимум условный срок и отпустят. Власти не посадить их надо, а просто показать что они могут и в ответ за наезды наказать.
Только после этого я стал интересоваться реальной ситуацией в стране и сейчас моё мнение слегка изменилось. Я пришел к выводу что почти все оппозиционеры не являются так сказать патриотами, либо излишне либерально настроенными и приход их к власти в результате революции, даже бархатной, приведёт к вассальному положению, как было в 90-е.
Кроме этого, вы не задумывались что будет в результате революции? Что будет в Чечне, Дагестане, даже Татарстане, Что будет с нашей внешеней политикой в Сирии, Иране?
Что будут люстрации (вы же встречали призывы к убийствам чиновников и прочих)?
А что проамериканские оппозиционеры опять натащат консультантов из США?
Нас же опять будут разрывать на части пока не выстроится новая система управления. Вот только, боюсь, опять доходы от ресурсов потекут не бюджет.
Это я к тому что не стоит из-за каждого повода устраивать митинги и накалять обстановку, особенно из-за дур, которые знали на что шли.
Я полностью согласен с фразой "Каждый народ заслуживает своего правителя" и считаю что это не сколько путин и прочие виноваты, сколько мы, т.к. не спрашиваем с властей за их работу. И поэтому не революции нам нужны (а сколько примеров революций можно оценить положительно в последнее время?), а формировать гражданское общество, под влиянием которого уже власти придётся меняться. Да, долго, но революция это ещё хуже.
Революция не нужна никому. Это худший вариант из всех возможных для всех людей. Поэтому теплится надежда, что благодаря митингам власть начнет выполнять публичные требования своего электората, совпадающие с настроением небезразличного большинства.
Если молчать и всё терпеть -- власть будет ездить на своём народе, обворовывать его. Если свергнуть власть, то наступит хаос. Будет ещё хуже. Поэтому оптимум заключается в балансировании на грани между первым и вторым. Стоит власти сделать какую-нибудь гадость -- народ готовится к революции, власть пугается и делает людям хорошо, революция откладывается. Это похоже на то, какими методами достигается мирное сосуществование стран на геополитической арене. У России есть ядерное оружие, у США есть ядерное оружие. Если кто-то на кого-то нападет -- в ответ полетят ракеты с ядерными боеголовками, плохо будет и напавшему, и обороняющемуся. Это никому не выгодно, поэтому никто ни на кого не нападает. Но если мы, к примеру, ослабим свой ядерный потенциал (перестанем ходить на митинги -- параллель), то на нас сразу же начнут оказывать политическое давление, начнут принуждать пойти на односторонние уступки. А пока все вооружены и военные потенциалы примерно равны -- у нас мир.
А в целом вы повторили мою мысль про формирование гражданского общества и тут я с вами согласен.
Только что вы будете с ним делать, если у вас не будет границ с другими государствами...
Численность армии сейчас не важна, важно её оснащение, и тут Китай подумает, а они не дураки.
Да попробовали на прочность и спасибо за это, узнали что именно у нас плохо с армией.
Как будто кто-то специально внимание отвлекает
Дело в том что себестоимость падает с объёмами и использованием современных технологий. Т.е. производство будет убито и не сможет подняться самостоятельно, ибо дешевле китайцев не сделать.
Да, будут заниматься другим, торговлей например, т.е. окончательная потеря экономического суверенитета.
В ВТО стоит вступать для расширения рынка сбыта конкурентноспособного товара, а у нас его особо то и нет.
Не смогут у нас делать дешево и качественно, т.ч. закроются. Как не могут делать дешевле в Европе и США (сам эпизодически оттуда покупаю разные веши и в 99% лейбл "сделано в китае"). А пошлины будут снижены до низкого уровня и не будут играть заметной роли.
Очень не хочу чтобы Китай (наш будущий главный враг) скупил Россию, это тоже потеря суверинитета, хоть и более мягкая.
Если взять производителя как следует за яйца, то может быть что-то и начнет получаться со временем. У нас специалисты-то ведь есть, образованных людей хоть жопой ешь. У нас довольно много сильных айтишников, программистов, которые ещё не успели свалить в Канаду -- мы можем продавать на запад информационные товары и услуги. При этом никакого традиционного производства в стране теоретически может и вовсе не быть. Мы можем продавать всему миру качественный софт, а на вырученные деньги покупать товары из того же Китая. А китайцы, которые будут на нашей территории делать дешево и качественно, будут делать нам ВВП, т.е. мы сможем меньше работать без ущерба для экономики. В идеале можно сдавать Китаю свои земли в аренду, получать с них налоги, и на эти деньги покупать у них часть произведенных ими товаров. При этом можем вообще не работать, жить исключительно за счет трудолюбивых китайцев, которым исторически досталось мало земли.
А не получится у нас дешевле потому что:
1. Никто не будет работать, условно, за миску риса в день
2. Проблема с современными технологиями
3. Погодные условия
Если начать китайцам давать земли и давать работать на наших заводах, то послезавтра получим новое Косово. Вы же не думаете что они будут ассимилироваться или жить как рабы? Тут на сайте недавно новость была про снос китайских домов и что китайцы были очень аггресивны к местным. А ведь их пока мало.
И опять же, если есть понимание что надо "заставлять" наших работать, дак зачем для этого ВТО? Мы и сами можем понизить таможенные сборы по нужным позициям.
А вы не забываете, что законы ВТО выше национальных, и они нас будут прессовать:
1. В ВТО готовится новый договорный пакет, касающийся экспортных пошлин на энергоносители и сырье, и требующий отмены этих пошлин. Пакет предполагается вынести на обсуждение в ходе следующего саммита Дохийского раунда переговоров по ВТО.
В случае отмены пошлин на экспорт нефти и газа прямые потери бюджета России составят более $110 млрд долл. в год.
2. В ВТО готовится пакет документов, в котором предусмотрено резкое ограничение суверенных прав государств на регулирование инвестиционных процессов на своих территориях. Согласно проектам этих документов, зарубежные корпорации должны получить право в судебном порядке оспаривать те национальные законы, которые снижают прибыли ТНК от производственно-инвестиционной деятельности в соответствующих странах
3, по данным зарубежных источников и признанию главы МЭРТ Андрея Белоусова, ряд стран уже подготовил иски к России в Суд ВТО по оспариванию национальных правовых норм, которые они считают «ограничивающими торговлю более, чем необходимо». Практика подобных исков опять-таки показывает, что они удовлетворяются в пользу развитых стран, способных «продавить» в ВТО нужное решение.
А вот с выходом и не понятно. Рылись в первоисточниках, нашли что из рамочных соглашений можно просто выйти, а вот из индивидуальных непонятно как (их никто не показывает и даже на русском нет большинства документов). Но большинство экспертов пишут что для выхода надо компенсировать все издержки всем странам, т.е. выйти из ВТО не возможно.
Фактически все надеятся только на то что ВТО не просуществует ещё долго и развалится в грядущем кризисе и на то что Путин нашёл способы нейтрализовать основные угрозы. Как не смешно, но ничего позитивнее никто не предлагает...
Возможно вступаем в ВТО вынужденно, в обмен на что-то другое.
Вот например другая сторона: http://aftershock.su/node/10562 Я к авторам неоднозначно отношусь, но в пустой болтовне они особо не замечены.
Кстати, даже западные аналитики говорят о том что выиграет у нас только сырьевой сектор, прежде всего металлы, т.к. на нефть и газ не скажется. Все остальные секторы, по их мнению, уйдут в минус.
Так что же принесет нам в итоге ВТО? С точки зрения поставок на внешние рынки выгода минимальна. Ее ощутят лишь металлурги, а главные экспортеры (нефтяники и газовики) продолжат качать энергоресурсы по прежним условиям, ведь их ВТО никак не регулирует.
Зато более открытый рынок и сокращение пошлин заставит государство оказывать больше помощи отечественной промышленности, которая без поддержки рискует просто не устоять перед наплывом импорта. А это значит, что миллиарды рублей налогоплательщиков будут изъяты из бюджета и направлены в помощь тому же автопрому, тем же фармацевтам и уже упомянутым свиноводам для решения их проблем и поддержания конкурентоспособности в новых, жестких условиях.
Правда, в отличие от прочих случаев таких изъятий, российские налогоплательщики все-таки сумеют извлечь выгоду из нововведений: вступление в ВТО должно со временем сбить потребительские цены, если не везде, то во многих сферах. В остальном же — польза от ВТО пока не доказана, а вред от нее — возможен.
Т.е. фактически подтверждает мои слова.
http://lenta.ru/articles/2012/07…
"Социалка" в новом бюджете урезана очень сильно.
А оборонка (надо же готовится к войне, если не к 3-й мировой, так к войне за арктику) и госдолг увеличатся.
"Дефицит будет финансироваться в том числе за счет масштабной программы приватизации, в рамках которой будут полностью или частично проданы множество крупных госкомпаний."
Продажа приведёт к ещё большему падению доходов бюджета, за счёт оффшоров, серых схем налогообложения и прочего. И так по нарастающей...
Есть надежда только на то, что планы приватизации это не более чем тролинг запада и в реальности ничего важного не продадут, но фиг его знает...
5. С точки зрения рисков для экономики России при вступлении в ВТО наибольшую угрозу, по мнению большинства экспертов, представляет экспансия на российские рынки промышленных и финансовых корпораций КНР. Причины – высокая конкурентоспособность китайской продукции и услуг (ввиду заниженного курса юаня и низких по сравнению с Россией расходов на труд), а также почти неограниченные (и оговоренные при вступлении КНР в ВТО) возможности государственной поддержки экспорта. Это, при снижении пошлин и отмене Россией других защитных мер, практически лишает российских производителей возможности эффективно бороться за сохранение своей доли на отечественном рынке.
И опять же, факты, факты.
Оставляю тебя с твоим невежеством
Удачи, она тебе нужна
1."Ну а за пределами церкви этим канонам-сводам делать нечего!" Буквально воспринимать предлог "за" не нужно. Девушки эти не имеют отношения к церкви. То есть вообще никакого. Церковь здесь - не культовое сооружение, а сообщество верующих. Девушки к нему не относятся, значит судить об их поступках по канонам-сводам данного сообщества нельзя. Юрисдикция не та. Это как судить человека с улицы за нарушение внутреннего распорядка компании, например, McDonnalds. При том, что этот человек даже ни разу не был в этом заведении, и даже не собирался его посещать.
2. Православные тоже совершают непонятные мне (весьма подозрительные, непотребные и предосудительные, как мне кажется) действа в местах общественного пользования. Например, эти их крестные ходы. Чего это они устраивают свои вакханалии прямо на улице? Ходют чего-то, порядок нарушают. Оскорбляют своими темными, дремучими легендами меня, человека, учившего в школе естественные науки, и понимающего, что бога нет. Пусть ходят в своих культовых зданиях!
Объяснил, надеюсь?
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Так что все эти своды-каноны могут канать отсюда.
Сами-то пробовали хоть раз бороться?
Я в свое время "боролся" с УФМС по поводу паспорта. При довольно-таки неплохой своей позиции - проиграл в 3 судах. Государство всегда право. Абсурдность происходящего в наших судах отбило всякое желание продолжать это далее. Либо необходимо иметь хорошего, грамотного адвоката.
Флаг вам в руки, исключение из стада.
Вы видимо боролись в такое время, когда интернета ещё не существовало. Сейчас любое незаконное судебное решение потенциально может стать предметом обсуждения в блогосфере и как следствие приводит к созданию общественного резонанса. А это довольно эффективный способ борьбы с беспределом.
Статья 29
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Каноны никто сюда и не тащит. Девкам хамить не надо...
Выбор русского храма весьма прост. Девушки живут в России, по национальности русские, говорят на русском, поют на русском, для русских, о проблемах России... Нет, это действительно странно, что они выбрали именно русский храм...
Едва ли подобная провокационная акция в русском храме изначально считалась безопаснее. Скорее как раз наоборот. Евреи бы может возмутились бы, но не стали бы пытаться привлекать участников по уголовной статье или даже менять уголовный кодекс специально под данное событие. Да и как бы выглядел их молебен в синагоге? Просьба прогнать Путина, обращенная к богу Яхве?
Представители группы "писькин бунт" (специально для вас буду писать с переводом), осуществили молебен в храме. Насколько я знаю, это не запрещено. Более того, эти храмы для того и были построены. То где и каким именно образом человеку молиться -- это личное дело каждого человека. Форма молитвы может быть произвольной. Кто-то может при молитве на голове стоять, эти вот за гитары взлись. Свобода вероисповедания. В своём молебне они просили богородицу прогнать Путина. Чем плоха такая просьба? Каждый может попросить у всевышнего всего, чего он действительно хочет. Просить в молитвах невозможного не запрещено. Они решили попросить таким образом, это их дело, я считаю. Кому-то не понравилось -- okay.
А что кто-то всерьёз сомневается в нём? Это их дело, у нас в России, насколько мне известно, таких законов нет, а даже если бы и были, то ничего страшного они не несут. Каждый народ по своему сходит с ума. У нас вот тут в России тоже было много криков по поводу переписывания учебников истории о ВОВ, и умалении роли России во второй мировой войне. Тоже там какую-то чуть ли не ответственность установить пытались, не знаю чем дело закончилось.
Я о таком не слышал. В моей стране такого произойти не может. Основные конституционные права неприкосновенны, среди них и право на труд и право на частную собственность. Счета банка могут быть арестованы только по решению налоговой инспекции. А налоговой инспекции глубоко пофиг на то, кто там и во что верит или не верит. А кроме налоговой ни у кого нет права на арест счетов, даже у судов.
С чего вы взяли, что это миф?
Что вы мне всё про Лондо да Европу? Мы говорим о России. У нас нет никакой: ни уголовной, ни административной ответственности за наличие своего личного мнения, которое может не совпадать с мнением какого-то большинства. Свобода помыслов также гарантируется Конституцией, поэтому без изменения Конституции у нас такой закон никогда принять не смогут.
В рамках закона ни у иудеев, ни у христиан нет никаких рычагов воздействия на людей с отличной точкой зрения. И основная причина, по которой люди защищают группу "писькин бунт" не в том, что им нравится эта группа и то, что они делают, а в том, что РПЦ оказывает воздействие на правоохранительную систему. Людям не нравится, что патриарх Кирилл обладает не только властью, данной ему богом, но и властью как таковой. Тем людям, кто так или иначе против РПЦ и патриарха Кирилла, не хочется оказаться на месте "писькиного бунта" когда-нибудь в будущем. Мало ли какое мое высказывание в интернете или в реальной жизни представители РПЦ или люди с ПГМ сочтут оскорбительным и "подрывающим духовные основы государства". Люди не хотят бояться РПЦ, поэтому и защищают девушек.
Поддерживать их не хочу и не буду . За что их поддерживать ??? Вот это их "выступление" в храме одно из самых противных видео что я видел !!!
От того как они выразили свой протест хочется
Но от того, как их за это прессуют, хочется ещё больше. Это уже беззаконие.
Я прошу прощения, за что им надо сидеть-то? За мелкое хулиганство они уже отсидели. Дальше-то за что?
Вызов брошен Путину и, возможно, РПЦ. Хотя, помнится, вменяемым представителям РПЦ это выступление показалось скорее комичным, чем оскорбительным или вызывающим.
Так что если вы чувствуете себя глубоко оскорбленным, задумайтесь, может дело не в этих несчастных пуссях, а в вас?
О, человек-живущий-по-понятиям. Группу "Воровайки" поди в машине слушаете?))
Музыкальный вопрос оставляю на Вашей совести.
Музыкальный же вопрос вовсе не на моей совести. Я лично - и миллионы граждан вместе со мной - чувствую, что мне брошен дерзкий вызов, когда начинает играть упомянутая группа. Мне кажется, что распространение уголовной романтики это куда хуже, чем песни и пляски в капище.
А суды наши и законность - вещи связанные не очень часто.
И судят их вовсе не за эту пропаганду.
ПР к этому эпизоду не имеют отношения.
Это уголовное преступление? ))
а) физически трогают детей, которых снимают в порнухе;
б) нарушают закон.
Так что им надо по яйкам, а потом еще и в полицию сдать.
Значит такая у вас вера, что ее может каждая хулиганка оскорбить.
Иерархов церкви, пойманных на растлении мальчиков, просто переводят в другой регион страны.
Чиновникам, ворующим миллионы, в самом крайнем случае дают условный
А тут две дурочки и они, конечно же, самые страшные преступницы нашего времени, распять.
Такие же добрый граждане как вы в свое время в вашего Христа фекалиями кидали по дороге к кресту и кричали "Распни его!"
Полегче - о всех христианах выводы делать. Вот я - христианин. Я бы их выпустил, но не в моей власти.
Подставлять - это зависит от ситуации. Бывает и подставляем. И что? Вас-то это каким местом трогает?
Да вы что? И где это сказано?))
Нет. Это ни от чего не зависит. Вы, как христианин, обязаны это делать в любой ситуации. А если начнете рассуждать о ситуациях и прочем, то попадете в адъ
Нигде - потому что такого запрета нет - значит разрешено, включайте ум уже.
Безбожник учит как мне себя вести по-христиански
Не надо сверх меры толковать буквально слова Христа.
Если я христианин, то следуя то следуя вашим рассуждениям я и гомику должен задницу подставить? Вы в своем уме? Или я должен равнодушно пройти мимо человека, которого убивают?
.
Если интересно - вот прочитайте про "щеку" и не пишите больше своих измышлений - они вам не добавляют:
Нет, вы не должны проходить мимо человека, которого убивают. Вы должны дождаться пока его убьют и прочесть молитву о спасении его души, а заодно и о спасении души убийцы.
Вы, что называется, или крестик снимите или трусы наденьте. Вы, похоже, достаточно вольно трактуете писание, а это позволено даже не каждому священнослужителю. А то получится, что каждый будет говорить, что здесь вот в писании надо понимать слова буквально, а здесь вот - иносказательно. Так ведь можно и слова "Сын Божий" прочесть иносказательно, и что же тогда получится? Что вы бьете лбом в пол перед изображением обычного древнего еврея, пусть даже и великого гуманиста?
Да вам и пост-то соблюсти будет затруднительно - а туда же христианство поносить. С себя начните.
Про силу:
меч плечом крепок, а вера крепка духом. Есть русский дух, который никто ещё не сломил. И в его формировании не последнюю роль сыграло православие. Вспомним уроки истории? Куликово поле, А. Невский, Евгений Родионов - далее продолжить? Если бы не русский дух с верой подавали бы вы сейчас пиво потомкам тевтонских рыцарей. А сможете за веру жизнь отдать, как Родионов?
Можете и далее упражняться "Иван, родства не помнящий". А мне с вами уже неинтересно. Прощайте.
Да и есть ли она, вера? Нету ведь, одни только суетные верования и страсть халявы, чтобы боженька вам все вынул и на тарелочку положил.
Когда требовалось брали в руки и меч, и ружье. Бог поругаем не бывает.
Вы для начала с основами православия ознакомились бы, прежде чем чушь писАть.